HaMa Skrevet 2. oktober 2022 Del Skrevet 2. oktober 2022 (endret) Har noen erfaring med styring av Namron Panelovn som nĂ„ har ZigBee? Gjerne med HomeSeer, men alt er relevant đ  https://www.elektroimportoren.no/namron-panelovn-zigbee-1000w-matt-hvit/5401395/Product.html  Min oppfatning er at disse kan styres direkte, uten ekstra plugger osv. Endret 2. oktober 2022 av HaMa Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
BjĂžrn Mork Skrevet 3. oktober 2022 Del Skrevet 3. oktober 2022 (endret) Ingen erfaringer Ă„ komme med, dessverre. Men takk for pekeren til et svĂŠrt interessant produkt. Ser jo akkurat ut som det jeg Ăžnsket meg i fjor. Bare synd at fyring med strĂžm er sĂ„ "last year" at det ikke gir noen mening Ă„ bytte ut panelovner med nye... Regner med at det bĂžr vĂŠre kakestykke Ă„ fĂ„ styrt disse ovnene fra det meste av Ă„pne Zigbee gateways. Men jeg fant dem ikke hos f.eks. zigbee2mqtt, sĂ„ det kan godt tenkes at stĂžtten ikke er pĂ„ plass ennĂ„. I sĂ„ fall mĂ„ du enten legge til den stĂžtten selv eller vente pĂ„ at noen andre gjĂžr det.  NĂ„ burde det vĂŠre en ganske grei sak. Ser at ovnene kommer med komplett Zigbee interface-dokumentasjon: https://www.elektroimportoren.no/docs/lib/5401395-Manual-18.pdf  Blir ikke bedre enn det.  Ellers noterer jeg meg fĂžlgende i den ordinĂŠre brukerveiledningen: Quote Ovnen er utstyrt med minnefunksjon. NĂ„r strĂžmmen returnerer vil ovnen gĂ„ tilbake til samme temperatur som fĂžr strĂžmbruddet  Og med et greit direkte brukergrensesnitt med display og knapper pĂ„ ovnen, sĂ„ ser det nesten ut til at noen har hatt min Ăžnskeliste for panelovner i bakhodet nĂ„r de designet denne đ  EDIT: Om noen skulle ha lyst til Ă„ legge til ovnene i zigbee2mqtt sĂ„ ser jeg at Namron har beholdt sĂ„nn ca kompatibilitet med termostatene sine. Mange (alle?) vendor-spesifikke properties under termostat-clusteret er de samme. SĂ„ du kan mer eller mindre bare bruke denne converteren direkte: https://github.com/Koenkk/zigbee-herdsman-converters/blob/master/converters/fromZigbee.js#L1716 Og ellers er jo det meste standard-properties Endret 3. oktober 2022 av BjĂžrn Mork 1 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Einar Skrevet 18. november 2022 Del Skrevet 18. november 2022 (endret) Jeg har en Namron 1000W panelovn her. Feillevert, da planen min var Ă„ styre den gjennom en Fibaro Wall Plug og jeg ba om den dummeste ovnen de har. Men jeg tenkte at siden den nĂ„ er her sĂ„ skal jeg prĂžve Ă„ inkludere den. Mest bare for Ă„ ha prĂžvd det, for jeg er ikke imponert over Zigbee. Jeg mĂ„ stadig snakke hardt til en eller annen Zigbee lampe eller fjernkontroll her. Nok om det. Den dukker ikke opp etter at jeg har kjĂžrt en include ialfall. Avstand til kontroller er ca. 1m, og ikke 50cm som det stĂ„r et eller annet sted. Det er ikke enkelt Ă„ fĂ„ til her. SĂ„ den blir nok Ă„ styre med Z-Wave. Om noen har en strĂ„lende idĂ© sĂ„ kan jeg godt prĂžve igjen. Men vanlig etter-boka lĂžsning funker ikke. Og jeg ser dette ikke er i HomeSeer rommet, sĂ„ bĂžr gjĂžre oppmerksom pĂ„ at det er HS4+JowiHue+DeConz jeg kjĂžrer. ------- NĂ„ ser jeg at DeConz har funnet den, og finner data i Cluster Info. Men JowiHue ikke. Det betyr kanskje at andre systemer (enn HS4+JowiHue+DeConz) kan fĂ„ tak i den. Bare prĂžv! Om jeg kjeder meg en kveld sĂ„ kan det hende jeg prĂžver Ă„ gĂ„ inn direkte mot DeConz REST-API og se om jeg kan fĂ„ kontakt med ovnen. NĂ„ er den jo "pĂ„ nett".  Endret 18. november 2022 av Einar 1 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
BjĂžrn Mork Skrevet 18. november 2022 Del Skrevet 18. november 2022 Vil anbefale zigbee2mqtt i stedet hvis det er slik at du er vant til at Zigbee betyr trĂžbbel. Da tror jeg det mĂ„ vĂŠre noe galt med systemet ditt, uten at jeg skal pĂ„berope meg noen erfaring med hverken DeConz eller JowiHue.  Men det er jo selvsagt ikke bare-bare Ă„ migrere heller... Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Kristoffer Nilsen Skrevet 20. november 2022 Del Skrevet 20. november 2022 Hei. Jeg har et par av disse ovnene. De er koblet opp mot Futurhome, og fungerer helt supert. Fant de med en gang i Futurhome app, selv om jeg var litt skeptisk da de er i en annen etasje en gateway. Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
outshine8 Skrevet 23. november 2022 Del Skrevet 23. november 2022 Ser denne ovnen har vĂŠrt med i test hos tek.no https://www.tek.no/samletest/i/4qXjqR/panelovn-med-wifi-styring-2022#namron-panelovn-zigbee-for-de-litt-mer-avanserte-men-stort-potensial , og der skriver de at den blir ganske varm i front.   @Kristoffer Nilsen kan du si noe om hvor varm det er snakk om? Tenkte Ă„ ha den pĂ„ barnerom, men det er jo en litt dĂ„rlig ide om den blir sĂ„pass varm at man brenner seg... Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Einar Skrevet 23. november 2022 Del Skrevet 23. november 2022 BjĂžrn Mork skrev (PĂ„ 18.11.2022 den 11.59): ......... Da tror jeg det mĂ„ vĂŠre noe galt med systemet ditt, uten at jeg skal pĂ„berope meg noen erfaring med hverken DeConz eller JowiHue.  Det kan godt vĂŠre. Men det kan ogsĂ„ ha noe med pris Ă„ gjĂžre. Det jeg har mest problemer med er Ikea pĂŠrer som forsvinner fra nett og dauer uventet tidlig. Og Xiaomi Aquara PIR sensorer som mĂ„ inkluderes pĂ„ nytt, ta batterier ut/inn for Ă„ komme pĂ„ nett. Men det kan ogsĂ„ vĂŠre at de snakker en kinesisk dialekt av ZigbeeLL og DeConz/JowiHue ikke forstĂ„r. Bortsett fra ekstremt lav varighet pĂ„ Ikea pĂŠrer! Jeg gidder ikke reklamere. Det er sĂ„ pes Ă„ bytte at jeg oppgraderer til Philips Hue ettersom de ryker. Og noterer meg den skjulte kostnaden ved Ă„ kjĂžpe billig.  SĂ„ mĂ„lte jeg temperatur pĂ„ overflaten av Hamron 1000W ovnen. Ovnen stĂ„r instilt til 19C. Og den ligger pĂ„ 46C pĂ„ det varmeste sted pĂ„ fronten! Det er Ăžverst, midt pĂ„. Der vil de fleste ikke klare Ă„ holde hĂ„nda lenge. Men det er ikke varmere enn andre tilsvarende ( gamle ) panelovner med samme H x B format jeg har. Ăverst nĂŠr sidene ligger den pĂ„ ca32C. Litt avhengig av hvor nĂŠr kanten jeg mĂ„ler. MĂ„lt med K-element som har veldig liten termisk masse.  Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
outshine8 Skrevet 23. november 2022 Del Skrevet 23. november 2022 Takk for oppdatering om temperatur @Einar! Det hĂžres jo ikke ille ut, hvertfall ikke nĂ„r man leser pĂ„ Beha sine sider at "barnesikre panelovner blir aldri hĂžyere enn 65 grader" (https://www.beha.no/derfor-bor-du-bytte-ut-de-gamle-panelovnene/) - da synes jeg det er merkelig at dette er spesielt pĂ„pekt i testen til tek.no. Kanskje jeg fĂ„r sende de en mail og hĂžre hva de sikter til.  Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
NilsOF Skrevet 23. november 2022 Del Skrevet 23. november 2022 Einar skrev (3 timer siden): Det jeg har mest problemer med er Ikea pĂŠrer som forsvinner fra nett og dauer uventet tidlig. Og Xiaomi Aquara PIR sensorer som mĂ„ inkluderes pĂ„ nytt, ta batterier ut/inn for Ă„ komme pĂ„ nett. Hvilke Ikea pĂŠrer er det snakk om? Jeg har noen som var notoriske til Ă„ falle ut av nettet, men de ble bedre etter en firmware-oppgradering. Ingen har avgĂ„tt med dĂžden. Men, ja, etter Ă„ ha prĂžvd diverse merker, sĂ„ kommer jeg til Ă„ holde meg til Hue fremover.  Jeg kjenner ikke Aquara sine PIR, men er de som de andre sensorene derfra sĂ„ har de problemer med Ă„ plukke seg ut en "parent" i meshet. ForĂžvrig sĂ„ har noen Ikea-pĂŠrer trĂžbbel med Ă„ holde pĂ„ "children" batteri-noder. Dette er firmware-avhengig, uten at jeg har klart Ă„ sette fingeren eksakt pĂ„ det. De vĂŠrste dingsene er Osram/Ledvance. Disse router ikke i meshet, punktum! FĂžlgelig kan de ikke ha "children" batterinoder heller.  Dette ble vel mye offtopic.. Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
tomas04 Skrevet 29. november 2022 Del Skrevet 29. november 2022 KjĂžpte meg et par 1000W namron zigbee-ovner pĂ„ elektroimportĂžren med tilbudet de hadde forrige uke. Koblet seg lett opp mot home assistant via zigbee2mqtt, men klarer ikke helt Ă„ forstĂ„ termostaten. Per nĂ„ leser temperatursensoren i ovnen at temp er 21 grader. Jeg har satt settpunktet til Ă„ vĂŠre 17 grader, og ovnen er avskrudd. Men, setter jeg opp settpunktet til 19 grader starter ovnen oppvarming, selv om romtemperaturen som nevnt er 21 grader. Det gir ikke mening for meg. Er det kanskje forventet at sentralen/home assistant styrer termostaten? Det er jo forsĂ„vidt ikke sĂ„ dumt (kan jo isĂ„fall bruke en ekstern temperatursensor).  Ellers, ovnen lager ingen klikke-lyd nĂ„r oppvarming skrus av eller pĂ„, det setter jeg pris pĂ„! Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
OlavT Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 tomas04 skrev (11 timer siden): KjĂžpte meg et par 1000W namron zigbee-ovner pĂ„ elektroimportĂžren med tilbudet de hadde forrige uke. Koblet seg lett opp mot home assistant via zigbee2mqtt, men klarer ikke helt Ă„ forstĂ„ termostaten. Per nĂ„ leser temperatursensoren i ovnen at temp er 21 grader. Jeg har satt settpunktet til Ă„ vĂŠre 17 grader, og ovnen er avskrudd. Men, setter jeg opp settpunktet til 19 grader starter ovnen oppvarming, selv om romtemperaturen som nevnt er 21 grader. Det gir ikke mening for meg. Er det kanskje forventet at sentralen/home assistant styrer termostaten? Det er jo forsĂ„vidt ikke sĂ„ dumt (kan jo isĂ„fall bruke en ekstern temperatursensor).  Ellers, ovnen lager ingen klikke-lyd nĂ„r oppvarming skrus av eller pĂ„, det setter jeg pris pĂ„! Hvilken temperatur rapporterer ovnen? Er det 21 grader som du nevner, eller mĂ„ler du den pĂ„ en annen mĂ„te? Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
tomas04 Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 Dette viser det vel ganske klart, hĂ„per jeg. Her er "occupied_heating_setpoint" satt til 17 grader, og "local_temperature" er 18.84, likevel er running state "heat". Jeg mĂ„ skru setpoint helt ned til 14.5 grader fĂžr den skrur av oppvarming. Skjermbildet er fra zigbee2mqtt, all data kommer fra ovnen.  Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Offpiste Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 Hysterese pĂ„ 5°C... Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
LaStrada Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 Offpiste skrev (8 minutter siden): Hysterese pĂ„ 5°C... Anbefaler deg Ă„ ta pĂ„ brillene  Helt vanlig mĂ„te Ă„ gjĂžre det pĂ„. 5 = 0.5.  Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
tomas04 Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 Hmm, jommen stĂ„r det det. Men det stĂ„r jo og "Hysterersis setting, range is 5-50, unit is 0.1oC, Default: 5." Jeg tolket det som det var 0.5 grader hysterese, men sĂ„ stĂ„r det 5° pĂ„ hĂžyre siden.  Fant og denne i github https://github.com/Koenkk/zigbee2mqtt/issues/14412  Her er det tydeligvis en bug. Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Offpiste Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 LaStrada skrev (3 minutter siden): Anbefaler deg Ă„ ta pĂ„ brillene  Helt vanlig mĂ„te Ă„ gjĂžre det pĂ„. 5 = 0.5.  Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
tomas04 Skrevet 30. november 2022 Del Skrevet 30. november 2022 Jeg meldte inn en bug pĂ„ det  https://github.com/Koenkk/zigbee2mqtt/issues/15266 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Prizm78 Skrevet 7. januar 2023 Del Skrevet 7. januar 2023 Har akkurat kjĂžpt med Namron 1000W Zigbee ovn. Var fornĂžyd til jeg fant ut at den ikke lystrer pĂ„ temperaturen-innstillingen.  Jeg begynte Ă„ ane litt ugler i mosen med temperatur sensoren til ovnen, synes den holdt seg skrudd pĂ„ veldig lenge. Normalt sĂ„ skal en ovn som oppnĂ„r 21 grader ha en lite slingringsmonn, default kommer ovnen med et slingringsmonn pĂ„ 0.5 grader som betyr at ovnen kan varme opp til 21.5 grad, og begynne Ă„ varme opp ved 20.5 grader. Men denne ovnen kjĂžrte pĂ„ ganske hard synes jeg.  Jeg la en Aqara temperatur-sensor pent og pyntelig der knappene er pĂ„ panelet. Ovnen er satt til 21grader.  SĂ„ var det bare Ă„ begynne avlesingen til Aqara, og legge dette inn som temperatur-kompensering i Namron.   ForsĂžker Ă„ kompensere sĂ„ hĂžyt som mulig, nĂ„ er jeg oppe i 3 grader pluss, men ovnen kjĂžrer pĂ„. SĂ„ selv om ovnen er satt til 21 grader. Og temperaturen er kompensert pĂ„ maks sĂ„ fortsetter ovnen Ă„ varme opp. SĂ„ den eneste mĂ„ten Ă„ fĂ„ ovnen til Ă„ roe seg ned er Ă„ sette en lavere innetemperatur, men det blir jo helt feil. Folk i huser (barn og koner) skal kunne gĂ„ til ovnen for Ă„ sette den til f.eks 20 eller 21 grader. Men dette lar seg ikke gjĂžre pĂ„ en fornuftig mĂ„te.     Namron har kommet med et produkt som jeg har Ăžnsket meg kjempelenge, endelig er produkt som benyttet Zigbee som jeg kunne bruke lokalt uten Ă„ vĂŠre pĂ„ skya, men som likevel ikke oppnĂ„r helt det jeg forventer av termostat-funksjonalitet.   Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
stigvi Skrevet 7. januar 2023 Del Skrevet 7. januar 2023 Ovnen mĂ„ler temperatur nede ved gulvet der de tar inn luft. Du kan ikke mĂ„le med en Aqara pĂ„ toppen av ovnen (eller jo, du kan jo det. Men det er ikke der ovnen mĂ„ler) Dessuten, gode ovner har ikke en hysterese, men har en PID regulator og gir en effekt som er akkurat det som trengs for Ă„ holde en presis temperatur. 1 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Prizm78 Skrevet 8. januar 2023 Del Skrevet 8. januar 2023 stigvi skrev (11 timer siden): Ovnen mĂ„ler temperatur nede ved gulvet der de tar inn luft. Du kan ikke mĂ„le med en Aqara pĂ„ toppen av ovnen (eller jo, du kan jo det. Men det er ikke der ovnen mĂ„ler) Dessuten, gode ovner har ikke en hysterese, men har en PID regulator og gir en effekt som er akkurat det som trengs for Ă„ holde en presis temperatur. Det kan godt hende at jeg tok utgangspunkt i feil plassering av ovnen. Men selv nĂ„r jeg nullstilte temperatur kompenseringen og la den til null sĂ„ burde den ha skrudd seg av f.eks ved en halv grad over det som den ble satt til. Jeg tok en factory reset og ovnen holdt det gĂ„ende pĂ„ maks i flere timer, mens min gode gamle ovn slukket seg av og pĂ„. Som tomas04 benevnte tidligere. Temperaturen mĂ„ stilles helt utenfor det man Ăžnsker for Ă„ oppnĂ„ Ăžnsket temperatur-omrĂ„de noe som ikke gir mening.  Tror jeg vil vente til dette produktet blir revidert fĂžr jeg tar kjanse pĂ„ Ă„ bruke det. Spesielt nĂ„r kone eller barn setter den til 20-21 grader sĂ„ forventer man at ovnen skrur seg av etter 20.5 ikke kryper oppover 22-23-24 grader (og det var mĂ„l med intern temperatursensor i ovnen ikke fra Aqara). Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
stigvi Skrevet 8. januar 2023 Del Skrevet 8. januar 2023 Ovner med hysterese som dette er uansett en dĂ„rlig ide. NĂ„r temperaturen er en halv grad under det en Ăžnsker, er det ingen fornuft i at ovnen skal slĂ„ seg pĂ„ full styrke og sende varm luft oppunder taket. Av / pĂ„ regulering som dette var moderne da mekaniske bimetall termostater ble introdusert. Dagens teknologi gir helt andre muligheter og denne Namron ovnen ser ut til Ă„ gi blaffen i det. Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Hillmar Skrevet 13. februar 2023 Del Skrevet 13. februar 2023 On 08/01/2023 at 10:15, Prizm78 said: Det kan godt hende at jeg tok utgangspunkt i feil plassering av ovnen. Men selv nĂ„r jeg nullstilte temperatur kompenseringen og la den til null sĂ„ burde den ha skrudd seg av f.eks ved en halv grad over det som den ble satt til. Jeg tok en factory reset og ovnen holdt det gĂ„ende pĂ„ maks i flere timer, mens min gode gamle ovn slukket seg av og pĂ„. Som tomas04 benevnte tidligere. Temperaturen mĂ„ stilles helt utenfor det man Ăžnsker for Ă„ oppnĂ„ Ăžnsket temperatur-omrĂ„de noe som ikke gir mening.  Tror jeg vil vente til dette produktet blir revidert fĂžr jeg tar kjanse pĂ„ Ă„ bruke det. Spesielt nĂ„r kone eller barn setter den til 20-21 grader sĂ„ forventer man at ovnen skrur seg av etter 20.5 ikke kryper oppover 22-23-24 grader (og det var mĂ„l med intern temperatursensor i ovnen ikke fra Aqara). Jeg har samme ovnen og opplever det samme problemet. Jeg fikk svar fra Namron/El.importĂžren om at det "skulle vĂŠre sĂ„nn" og fikk tilsendt et skriv som jeg legger ved her. Jeg nevnte for dem at det ikke bare er visningen det er noe feil med, siden rommet faktisk ender opp med en for hĂžy temperatur, og sendte dem logging som "bevis". Han jeg snakket med skulle sende det videre til produktsjefen, sĂ„ fĂ„r vi se hva det ender med... 1 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
tomas04 Skrevet 13. februar 2023 Del Skrevet 13. februar 2023 (endret) Suverent at du har prĂžver Ă„ fĂ„ de obs pĂ„ problemstillingen! Helt tullete produkt slik det er i dag. Det kan umulig ha vĂŠrt testet?  Er det noen annen mĂ„te vi kan lĂžse dette problemet pĂ„ da? Mitt Ăžnske er Ă„ f. eks knytte temperatur-valget pĂ„ ovnen opp mot en generisk termostat i home assistant (som settpunktet), deretter la den generiske termostaten styre heating/off direkte pĂ„ ovnen. En ekstern temperatursensor vil da og vĂŠre mulig Ă„ benytte seg av, evt. ovnens interne temperatursensor som og er eksponert utad.  Ulempen er hvis zigbee-nettverket ramler ned lĂ„ses statusen pĂ„ det den generiske termostaten sist satte ovnen til Ă„ gjĂžre, f. eks ved heating vil den da Ăžke temperatur opp mot setpunktet + 3 grader. Jeg har forsĂžkt sĂ„ smĂ„tt Ă„ programmere inn dette men ikke kommet i mĂ„l. Det optimale hadde vĂŠrt Ă„ endt opp med en blueprint med denne lĂžsningen. Endret 13. februar 2023 av tomas04 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Tinge76 Skrevet 13. februar 2023 Del Skrevet 13. februar 2023 (endret) Andre med Homeseer og Raspbee (Phoscon) so har fĂ„tt dette til? Den vises i Decons men ikke i Phoscon.  Phoscon: Versjon 2.19.03 / 19.9.2022 Firmware 26400500  Eller er dett rett og slett et produkt som ikke er vĂŠrt Ă„ bruke tid pĂ„...? Endret 13. februar 2023 av Tinge76 Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Lars3000 Skrevet 14. februar 2023 Del Skrevet 14. februar 2023 (endret) Har to slike panelovner koblet mot Futurehome.  Sliter som dere at de varmer tross at temperaturen panelovnen selv melder er langt over det som er stilt inn.  Ovnen mĂ„ler 21 grader Ovnen er satt til 19 grader Ovnen varmer som besatt đ€·đŒââïž Ovnene stĂ„r i en leilighet vi pusser opp sĂ„ er litt til og fra. Satt de pĂ„ 15 grader i gĂ„r. Ser ut til at temperatur hoverer rundt 18 grader nĂ„.  MĂ„ legge til at opplevd temperatur ikke stemmer med det Nanron skriver. Setter jeg ovnen til 18 grader er det badstu i rommet. Endret 14. februar 2023 av Lars3000 Badstu Siter Lenke til kommentar Del pĂ„ andre sider Flere delingsvalgâŠ
Anbefalte innlegg
Bli med i samtalen
Du kan publisere innhold nÄ og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nÄ for Ä poste med kontoen din.