Smartstyring av Vannbåren varme

[sbarmen]

Hei dere! Jeg har startet på et prosjekt for å sette opp vannbåren varme hjemme. Det er lagt rør og det skal byttes VVB med varmepumpedel ute. Men så er det termostater og aktuatorer, hva anbefaler dere her? Jeg ønsker noe jeg kan styre med Home Assistant, men det er ingen ulempe om systemet også står på "egne bein". Eventuelt at det er lett å konvertere til noe annet i fremtiden. Minst av alt ønsker jeg noe properitært system som ikke kan integreres med noe annet (som typisk er det rørleggeren kommer med). 

 

Av protokoller jeg KAN kjøre er alt fra Zigbee, WiFi (selvsagt), Matter, Bluetooth og Z-wave mulig. Ønsker egentlig ikke å få mer utstyr på z-wave per nå, det er egentlig noe jeg tenker jeg skal avslutte etterhvert, men er beste løsningen z-wave må vi se på den. Jeg er også OK me å kjøre esphome løsninger, men det blir jo ikke hyllevare, og da vanskeligere om løsningen må stå frakoblet HA (f.eks. om jeg flytter en gang i fremtiden og skal selge huset). 

 

Noen tips og råd og erfaringer å dele? 

[Bjørn Mork]

Har vært mange diskusjoner og noen erfaringer her de siste årene.  Anbefaler et søk på "vannbåren" om du ikke allerede har gjort det.

Det viktigste du kan gjøre med et splitter nytt system er egentlig å sikre deg kontroll på styringen av varmepumpa.  Det er der du har noe å tjene på å være smart.  Det er sikkert gøy å styre aktuatorene og romtermostatene, men de betyr dessverre forsvinnende lite i et slikt system. Er mest for å stenge av varmen i rom du ikke bruker og slikt. Det er tur-temperaturen som bestemmer innetemperaturen, etter at forskjellene mellom varmesløyfene er justert inn riktig.  Det eneste smarte du kan gjøre er derfor å kontrollere tur-temperaturen basert på flere faktorer enn bare en enkelt utesensor.  F.eks. strømpriser (den gangen de variererte).

 

I "hadde vært morsomt" kategorien har jeg fundert på Danfoss Icon2.  Skal være støttet av z2m: https://www.zigbee2mqtt.io/devices/Icon2.html

Men har ingen erfaring ettersom behovet er ikke-eksisterende, og jeg har derfor litt trøbbel med å forsvare prosjektet overfor meg selv. 

[OlavT]

Jeg har HeatIt Z-Wave termostater og Z-Water styringsenheter og det fungerer ok. Jeg er enig med forrige innlegg om at en stort sett kan styre tur-temperaturen og da forsvinner mye av behovet for termostater. Evt. kan en benytte bare HeatIt Z-Water for å slå kurser av / på.

[sbarmen]

Tusen takk for svar! Jeg har søkt litt i forumene men ikke egentlig følt at jeg har funnet noen erfaringer jeg lett kunne bygge videre på. Tror deler av problemet er at jeg er litt for grønn på vannbåren anlegg..... 🫣

 

Jeg har lekt med tanken å bruke 230V aktuatorer NC med Shelly 4 Pro releer for å skru av / på. Da har jeg full kontroll i praksis og kan bruke en hvilken som helst kilde til temperatur i rommene jeg ønsker å styre. Eventuelt bare tenke av/på. Dette krever jo at vannet holder en høyere temperatur slik at av / på faktisk har noe å si, f.eks. med en 10 eller 15 minutter syklus for justeringer. Tur vann på f.eks. 45 grader er jo en mulighet i et slikt system.

 

Etter jeg skrev innlegget over kom jeg og Google over Danfoss Icon 2. Den ser bra ut og kan kanskje gjøre samme nytten som Shelly men også gi enda mer funksjonalitet, samt kan jeg enkelt bruke 24V aktuatorer. Denne har jo som du nevner full zigbee støtte så kanskje det er riktig siden jeg er geeenfield uansett.

 

Første oppsett blir rent opplegg med strømvarmet vann, men varmepumpe står på listen. Noe spesielt dere ville anbefale? Ønsker ikke noe som er helt crazy dyrt kjenner jeg. Vi har så langt sett på Oso Optima Coil som har støtte for varmepumpe men er ellers ikke utrolig smart. 

[OlavT]

Tror ikke det er smart å satse på for høy tur-temperatur på vannet. Varmepumper fungerer best når de kan produsere korrekt tur-temperatur i forhold til utetemperaturen, slik at romtemperaturen blir som ønsket uten å bruke regulatoren til å åpne / stenge. Ideelt sett skal regulatoren stå åpen hele tiden. Tenk heller åpne / lukke for å håndtere unntak (ubenyttet rom eller andre forhold).

[sbarmen]

Ok men da må varme siden kunne smartstyres. Det går ikke med den berederen som rørleggeren foreslår om jeg skjønner det riktig. Det er en "dum" bereder med mulighet for å koble på en varmepumpe (Oso Optima Coil). 

 

Jeg skal ta dette opp med rørleggeren tror jeg.

Edited January 8 by sbarmen

[kristianml]

Jeg har vannbåren varme i huset, satt opp selv med unntak av heatit ztrm3 med z-wave som elektriker har montert, men jeg har konfigurert og koblet trådløst til en heatit zwater-modul slik at det fungerer selv om smarthusløsningen er utilgjengelig. Alle termostater har gulvføler. Alle oppvarmede rom har termostat og egen vannbåren krets. Vannet inn på kretsene holder ca 40 grader, men gjør det pr nå med en shuntgruppe pga at varmen produseres av elektrisk kolbe. Har varmepumpe som skal monteres. Det er et gammelt hus, som er ganske godt etterisolert gjennom fullstendig renovering. I henhold til produsenter av gulvfliser og av parketten så kan gulvet holde maks 26 grader.

 

Etter noen år har jeg gjort meg noen erfaringer:

* Rommene som justeres etter gulvtemperatur (bad, gang) oppleves til å ha like stabil temperatur som de som reguleres etter lufttemperatur, men gulvtemperaturen er mye jevnere. Tyder på at jeg like gjerne kunne ha regulert alle rom med lavere temperatur i vannet og kun etter gulvføler. Jeg vurderer å bytte alle termostater til å kun regulere etter gulvføler, og heller styre setpoint basert på værmelding i smarthuset (gulv må være kjøligere på sommer enn på vinter).

* Rom med solinnstråling har behov for å kutte tilførsel ganske raskt når det er solinnstråling, mens det samtidig er behov for tilførsel i rom med skygge. Det hadde altså ikke fungert bra dersom anlegget kun var justert etter utetemperatur og disse gulvene fortsatt hadde fått tilførsel av varme. Det er altså nødvendig med aktuatorer for å styre vannkretsene.

 

Så: Gulvføler er nødvendig for å overholde kravene fra produsenter av parkett og fliser, men romføler kunne jeg nok ha klart meg uten i samtlige rom unntatt stuen hvor det er tidvis er en del solinnstråling. Her er romføler nødvendig for å redusere varmetilførsel når det er sol, selv om det er kaldt ute. Men romføler kan være noe annet enn termostaten, dersom man har logikk i smarthuset som endrer setpoint i termostat. Den direkte koblingen fra termostat til relémodul for aktuatorene er veldig viktig. Det må fungere selv om smarthus er nede eller fraværende, og termostater må kunne betjenes direkte ved behov. Derfor hadde jeg nok valgt å legge kabler for styring av aktuatorer direkte fra termostat isteden, dersom jeg skulle ha gjort dette på nytt. Hos meg har den trådløse tilkoblingen med z-wave vist seg å enkelte ganger gjøre feil (termostat er på, aktuator er av f.eks).

 

 

Edited January 9 by kristianml

[sbarmen]

Bra input, takk @kristianml! Jeg har ikke mulighet for gulvføler alle steder, men jeg ser at Danfoss har en termostat med romføler med IR sensor som måler gulvvarmen fra avstand. Kanskje jeg skal bruke slike termostater da... (selv om jeg synes de ser veldig stygge ut...!)

 

 

https://store.danfoss.com/en/Climate-Solutions-for-heating/Hydronic-floor-heating/Room-controls/Danfoss-Icon2™/Icon2™-room-thermostats/Danfoss-Icon2™-Wireless-Room-Thermostat/Floor-Heating-Controls%2C-Danfoss-Icon2™-RT-wireless%2C-Room-Thermostat-with-floor-sensor%2C-3-V%2C-Attachable/p/088U2122

 

 

[Bjørn Mork]

Er ikke overbevist om at en slik er bra nok til å redde gulvet alene.  Det vil alltid være under tepper eller denslags at du evt får trøbbel, og det oppdager ikke en IR-føler.  Vil nå fremdeles anbefale kontroll med tur-temperatur primært.  Det bør ikke være mulig å få gulvet over 27 grader uansett hva aktuator og termostat finner på.

EDIT:  På https://www.armaturjonsson.no/dokumentasjon/annen-dokumentasjon/ finner du NS-EN 1264 "Veiledning for vannbåren gulvvarme i boliger og næringsbygg" under "Prosjekt- og skjemahefter".  Anbefales.  Se spesielt "6.3 Varmeeffektregulering"

 

 

Edited January 9 by Bjørn Mork

[OlavT]

15 hours ago, sbarmen said:

Ok men da må varme siden kunne smartstyres. Det går ikke med den berederen som rørleggeren foreslår om jeg skjønner det riktig. Det er en "dum" bereder med mulighet for å koble på en varmepumpe (Oso Optima Coil). 

 

Jeg skal ta dette opp med rørleggeren tror jeg.

 

Ok, jeg har en vann til vann varmepumpe og den leverer vann ut til vannbåren varme med en temperatur som er beregnet ut fra utetemperaturen (justert etter en varmekurve).

[sbarmen]

8 hours ago, Bjørn Mork said:

EDIT:  På https://www.armaturjonsson.no/dokumentasjon/annen-dokumentasjon/ finner du NS-EN 1264 "Veiledning for vannbåren gulvvarme i boliger og næringsbygg" under "Prosjekt- og skjemahefter".  Anbefales.  Se spesielt "6.3 Varmeeffektregulering"

 

 

 

Dette var bra Bjørn! Tusen takk 🙂 

Jeg hadde vel tenkt meg å sette temperaturen innenfor toleransen til parketten, leverandøren sier overflatetemperatur på maks 27 grader og turvanntemperatur på maks 45 grader. Men dette gir masse mening og jeg skal ta med meg min nyervervede kunnskap inn i dialogen med rørlegger. Dokumentet ditt sier jo ja takk begge deler - justering av varmen i vannet utifra utetemperatur, samt romfølere for romjustering med endring av flow i rom hvor det er ønskelig. 

Ellers deler jeg dine refleksjoner med tepper osv, men dette er jo samme problem for alle typer varmegulv og gulvfølere. 

[fiLLLip]

For å styre aktuatorer (24V) bruker jeg en Kincony KC868 som er integrert med HA. For temp-sensor har jeg Aeotec Multisensor 6 via ZWave (uten at jeg nødvendigvis ville anbefalt de, synes de er litt for treg som PIR). I HA bruker jeg template baserte termostater:

climate:
  - platform: generic_thermostat
    name: Living room
    heater: switch.living_room_floor_heating
    target_sensor: sensor.living_room_temperature_2
    min_cycle_duration:
      minutes: 30
    precision: 0.5

Synes dette fungerer veldig bra, men det oppfyller ikke kriteriet ditt om å stå frakoblet HA i fremtiden.

 

EDIT: Skal ikke være skråsikker her, men til lavere turtemp du kan kjøre på vannet og likevel ha det komfortabelt, jo mer energieffektivt vil systemet ditt kjøre. Det er ihvertfall en teori om at det ikke er så effektivt å varme vannet unødvendig høyt opp, ihvertfall med varmepumpe. De har noen effektkurver du kan lese av hva som er mest effektivt. 

Edited January 12 by fiLLLip

[Hyyngnir]

Jeg har laget ett system på min vannbåren varme der temperaturen på hovedbad justere kurven på varmepumpen til en viss grad. (+-1) Dette blir gjort med Nibepi. Da står kursen til bad åpen hele tiden og vp jobber for og holde 26 grader der. De andre kursene i huset har aktuatorer som er koblet opp mot billige sonoff rele som er flashet med esphome. Smart termostater (https://github.com/ScratMan/HASmartThermostat) i home assistant styrer disse releene. Zigbee tempsensorer er koblet opp mot termostatene og nibepi på sine soner.

 

Dette fungerer ufattelig mye bedre en både kurve/termostat styring og flow/kurve styring hjemme hos meg, jeg har prøvd begge deler. 

Termostatene jeg linket til har PID som kan tunes av seg selv, har utetemp kompensering og du kan sette minimum cycle time.