tronde

31 minutter siden, SteinarK skrev:

De sier vel rett ut at iL2 ikke måles.

Forøvrig ser aktiv effekt (P), reaktivEffektPlus (P+) og reaktivEffektMinus (P-) slik ut hos meg nå. P- startet samtidig med at vaskemaskinen startet. Ellers ser det ut til at endringene i P+ samsvarer med når utemodulen på varmepumpen går (luft til vann).

Ja, de sier vel det når jeg leser på nytt.

Er det høyre skala i effektbildet som angir reaktiv effekt? Hvis ja, er det neglisjerbart. Det skal det helst være også for nyere utstyr.

Hva viser høyre skala i bildet for strømmene?

Hva er enklest måte å få ut data fra Aidon på, fortrinnsvis på PC?

Jeg har et TSS721A kort med serie utgang og div. serie-USB adaptere. Porten ser ut til å være åpnet.

Jeg trenger kun å få tak i meldingene så jeg kan dekode dem manuelt for å se om det er mulig å finne logikken i strømmålingen Aidon bruker. Jeg har mulighet for å få målt strømmene i alle tre ledere med tang, og spenningene er kurant.

Det funker vel dårlig å bruke en arduino til å strømme data til serie ut når den bruker sin egen serieport til å lese inn? Er nokså grønn på programmering...

Ja, jeg tror også at det er I1 og I3 som måles. Det er mest vanlig å kalle de strømmene for hovedstrøm i treledernettet (dette er strømmene som går gjennom sikringene), men beskrivelsen de gir er veldig uklar når de skriver

"Current between L1 and L2 and part from current between L1 and L3"

og

"Current between L2 and L3 and part from current between L1 and L3"

for det tyder på at de måler faktisk fasestrøm med en eller annen sum/differense trafo.

Vi får vente og se om du får et bedre svar fra Aidon om hvordan det kan gjøres, for nå blir det mest gjetting. Svaret deres kan tyde på at den tredje strømmen faktisk blir målt, men at de ikke ser noen hensikt i å sende den ut.

Det er i alle fall positivt at Aidon svarer.

42 minutter siden, Hårek skrev:

Har ikke lagt opp til å analysere reaktiv effekt. Men ut fra lagrede verdier så er det litt import i et par minutter av gangen. Mulig det er når termostaten på varmepumpen slår inn, det har jeg ingen kontroll på.

Så vidt jeg kan se i farten er alle effekt verdiene unsigned.

Sannsynligvis vil den reaktive effekten drukne i den aktive, men hvis noen har tall å komme med, er det interessant å se, særlig store laster som induksjonsplater og el-billadere. 

Jeg har hverken el-bil, pumpe eller induksjon, så hos meg vil det i praksis kun være kjøl og frys som kan være reaktiv, og det er i praksis null. Jeg har ikke fått satt opp noe til å lese måleren med heller, men har skikkelig en-fase wattmeter så jeg kan få ut måleverdier fore enkelte forbrukere.

5 timer siden, Hårek skrev:

Har en luft/luft varmepumpe, og induksjonstopp. 

Siste døgn har jeg 100 kWh forbruk, 0,13 kWh reaktiv import, og 3,47 kWh reaktiv export. (Aidon, IT)

 

Energimessig vil nok ikke reaktiv last bli veldig synlig, men hvordan ser fordelingen mellom aktiv og reaktiv effekt (målt i watt, ikke watt-timer) ut når induksjonstoppen eller pumpa er i drift? Aidon gir vel ut tilnærmet momentanverdi for begge, både som import og eksport?

Det at du måler reaktiv eksport kompliserer regnestykket enda mer, for den reaktive effekten påvirker strømmen i kretsen, og nå går strømmen feil vei.

Er det fortegn på den reaktive effekten? Jeg tenker ikke på import eller eksport, men på om man kan lese ut positiv eller negativ fasevinkel.

På 14.2.2019 den 20.15, tronde skrev:

Det er noe tekst som er borte i beskrivelsen for Aidon. Det står

"3P3W Current between L1 and L2 and part from current betwe"

Det står det samme for L2 og L3.

 

 

Jeg kan svare meg selv, for det gikk an å kopiere ut all teksten fra pdf-en.

Sitat

0,5 second RMS current L1, with resolution of 0.1 A, Format 3.1 ( xxx.x A) (3P3W Current between L1 and L2 and part from current between L1 and L3)

Sitat

0,5 second RMS current L3, with resolution of 0.1 A, Format 3.1 ( xxx.x A) (3P3W Current between L2 and L3 and part from current between L1 and L3)

Spørsmålet blir hvordan det skal forstås, og om det i det hele tatt kan brukes til noe fornuftig. Må sove litt på det.

Siden det er strømmen vi skal regne ut, bør vi helst ta utgangspunkt i tilsynelatende effekt, og ikke aktiv effekt.

Den er til å regne ut når vi kjenner aktiv effekt (P) og reaktiv effekt (Q).

Er det noen som har data fra et system med varmepumpe og / eller el-billadere som kan si noe om hvor mye reaktiv effekt det er realistisk å ha i en bolig?

Den figuren du viser her, er stjernekoplet last i et treledernett. Brukes i stjerne-trekantkopling av motor, så relevant på den måten.

Det vi har i huset når det er treledernett, ser slik ut. Kilden (e-verkets trafo) er stjernekoplet med flytende midtpunkt, mens lasten er trekantkoplet.

Jeg tok utgangspunkt i den opprinnelige tegningen, så det blir R, S og T som fasebetgnelser slik det var i gamle dager. Det har ikke noe å si hva vi kaller dem, men hvis Aidon gir oss strømmen i R og T, må vi finne strømmen i S, og det klarer jeg ikke når det er ulik verdi på de tre motstandene som illustrerer lasten med kun strømmer og effekt oppgitt.

Det er noe tekst som er borte i beskrivelsen for Aidon. Det står

"3P3W Current between L1 and L2 and part from current betwe"

Det står det samme for L2 og L3.

3P3W antar jeg skal bety 3 phases, 3 wires.

Lenger ned i det samme dokumentet ser det ut som om alle strømmene er der. Det som er merket med stjerne skal være en-fasemålere - det er logisk.

De sier fasespenning 4W (4 wires, fireledersystem) og linjespenning 3W (3 wires, treledersystem), og det er de korrekte betgnelsene på spenning i forhold til ledningssystemet.

21 timer siden, SteinarK skrev:

Jeg har også Aidon (3-fase). Etter å ha kjørt med fabrikkinstillingene på HAN-porten siden den ble installert, så ble OBIS på min Aidon-måler åpnet nå i helgen.
Siden effekt (P), strøm L1 og L3 (iL1, iL3) samt spenning på alle tre faser er i OBIS List2 og 3, beregner jeg strøm i L2 slik:

 

iL2=(P - uL1*iL1 - uL3*iL3)/ uL2.

 

 

Den stemmer hvis du har TN-anlegg (400V / fireleder) og tar ut energi mellom fasene og nøytralleder slik man gjør for å få 230V til forbruk. Målere for fireleder bruker nøytralleder som referanse, i alle fall gjør Kaifa det.

Strømmer og effekt i fireledersystemet:

https://www.nb.no/items/7c47bc4cb6ee773c494c042186fff1e9?page=139

Hvis det er IT (230V / treleder blir det feil.

Strømmer og effekt i treledersystemet:

https://www.nb.no/items/7c47bc4cb6ee773c494c042186fff1e9?page=148

I et treledernett vil de målte strømmene fordele seg på to-og-to laster som ikke er like.

Vekselstrømmen er jo roterende, og det er summen av strømvektorene som blir null, ikke absoluttverdiene som vi vil lese med et amperemeter.

Jeg klarer ikke å regne meg baklengs for å finne den tredje strømmen når lasten er usymmetrisk slik den vil være i en bolig, men det er kanskje noen andre med mer mattekunnskaper her?

I tillegg kompliserer det hvis lasten ikke er resistiv. Jeg veg ikke hvor stor fasefeil varmepumper og elbilladere vil gi, men hvis deres andel av totalt effektuttak er stor, kan det påvirke. Kommer reaktiv effekt ut på porten med Aidon?

Jeg har alltid forstått at alle tre strømmene skulle ut på HAN-porten, så jeg synes det er litt merkelig at Aidon ikke er slik. Det har stor nytteverdi å se hver enkelt strøm, for det er jo strømmen som tripper sikringene, ikke effekten.

På 8.2.2019 den 15.41, skagmo skrev:

Strøm på to av fasene hentes ut per i dag. Den tredje fasen måles ikke, da summen av de tre fasestrømmene vil være null. Du kan eventuelt regne ut den siste fasestrømmen om du er interessert i det.

 

Edit: Vel å merke om du har IT-nett, noe jeg regner med at du har siden denne parseren hadde feilet om måleren spyttet ut tre fasestrømmer.

Er du sikker på at strøm for den 3. fasen ikke er datasettet?

Selv om den ikke brukes for effektberegningen, brukes den i jordfeilovervåkingen som baserer seg på sumstrømprinsippet (samme som jordfeilbrytere bruker).

Kaifa sender den i alle fall ut

https://www.hjemmeautomasjon.no/forums/topic/1982-lesing-av-ams-data-amshan-iot/?page=37&tab=comments#comment-34089

Kom over en del EN-62056 standarder. 

NEK referer til 62056-1-0:2015. Den er der. 

62056-7-5:2016 som de også referer til er ikke der, men det er en del andre som kanskje sier noe fornuftig.

Jeg legger det på volafile som sletter automatisk etter 48 timer. Tror ikke det er så smart å ha dem liggende permanent på forumet.

https://volafile.org/r/tt6b75tm

11 minutter siden, Odd skrev:

 

De fleste har ikke tilgang til HAN port engang.
Dette er min siste post på dette temaet, såfremt ingen leverandør ansatte klarer å provosere meg igjen

Jeg har ikke noe med dette å gjøre, hvis det er meg du sikter til. Jeg delte bare den informasjonen jeg fikk fra Glitre som er min netteier. Jeg ba om ukryptert tilgang. Det kan være at de kommer tilbake med et svar, eller at de bare åpner porten. Status nå ser ut til å være at Aidon har fått ferdig sin software siden både Hafslund og Glitre har begynt å åpne dem. De to andre målerne er vel allerede klare for åpning, så da er den hindringen borte. Når de også får elhub på lufta ser vi hva totalen blir.

3 minutter siden, Odd skrev:

 

Problemet er at leverandørene ikke har levert en løsning som gir meg valget enda.
Derfor er det ikke greit om de implementerer en krypterings løsning jeg ikke kan velge bort.
For meg kan de godt gi konspirasjons teoretikerne muligheten til å kryptere, men da må den kunne velges bort for oss vanlig dødelige.

Har du kun tilgang til kryptert HAN-port?

2 minutter siden, Odd skrev:

 

Imponerende at prosessen har startet.
De har jo ikke visst om dette kravet så veldig mange år.

Prosessen er startet på den måten at det nå er sperre for leverandørbytte. Det betyr at elhub skal på lufta. De er ferdige med å tenke, eller klø seg i hodet eller hva du måtte kalle det.

https://www.nettavisen.no/na24/na-kan-du-ikke-bytte-strmselskap/3423585435.html

Akkurat nå, Odd skrev:

 

Hvis noen virkelig vil ta seg bryet med å koble seg mellom mitt HAN grensesnitt og måleren så blir jeg imponert.
Jeg vil påstå at hvis noen tror det skjer så tror de mer på konspirasjons teorier enn meg

Kan du ikke heller komme opp med hvorfor det er et problem at du får valget mellom kryptert og ukryptert? Jeg ser det som mye smartere å ha muligheten fra start, enn at noen lager noe faenskap med tapping av data som ingen hadde sett for seg om fem år.

5 timer siden, frodegill skrev:

 

Ja, jeg tenker på tariffene som nettleverandør og strømleverandør i følge forskriften er pålagt å sende til AMS.

Så har leverandørene plutselig funnet ut at dette krever infrastruktur for å sende informasjon i forbrukerenes favør, og da blir plutselig ting veldig komplisert og vanskelig (les: koster dem penger), så da overser de hele punktet og ber heller forbrukerene hente informasjonen fra internet selv. Merk at ingen av dem sier HVOR på internet dette skal hentes. Ved henvendelse peker de til Nordpool, der maskinell tilgang til spotpris koster €1600/år.

Nå har de startet prosessen med å få elhub på lufta. Det er ikke helt usannsynlig at det vil komme tariffer den veien. Det har så vidt jeg vet aldri vært meningen at det skal pushes andre priser enn dem som gjelder for eget abonnement, og de kan nok komme via elhub.

7 timer siden, Odd skrev:

Bakgrunnen for kryptering har vært diskutert tidligere.
Det finnes ingen grunn til å kryptere informasjonen på HAN grensesnittet.
Informasjonen er jo tilgjengelig enten via diode eller direkte visuell avlesning uansett hvis en har tilgang til måler.
Den eneste logiske forklaringen er at nettselskapene ønsker å kryptere for å tjene penger på tredjeparts produkter eller for å beholde en monopol situasjon.

Det vil bli enklere å se om de tar overpris, og det vil bli enklere å spare strøm.

Det er vel ingen overraskelse hvem som vil tape på det?

Det er greit med konspirasjonsteorier -  noen av dem har vist seg å holde vann. Du overser et problem, og det er at ledningen fra måleren i det låste skapet kan gå ubeskyttet inn til din låste leilighet.

18 minutter siden, frodegill skrev:

 

Kryptering ER valgfritt. Problemet nå er at det ikke er mulig å velge det, selv om de har hatt utallige år på å få det på plass og fristen var 1.januar. Og til og med dokumentasjon om hvordan det implementeres er umulig å få tak på!

Men det er interessant at de siterer §4-2b. Du kan minne dem på §4-2f   :-)

Hvis du tenker på tariffene, så har de det med i reklamen. 

Tilgang til dataene dine

Målerne har en HAN-port – en kontakt hvor du som kunde kan hente ut egne data direkte fra måleren. Dette kan være nyttig ved bruk av automatiske styringssystemer i hjemmet, slik at man kan følge med på hvor mye strøm en bruker til enhver tid, og hente ut prisinformasjon fra internett. Dersom prisen overstiger et visst nivå, kan systemet sørge for å redusere eller utsette forbruk til prisen synker igjen. Dette kan også brukes for å jevne ut effektbruken på kalde vinterdager når kraftnettet utsettes for høy belastning.

https://www.glitreenergi-nett.no/smart-strom/

Det kommer nok mer etterhvert nå. Glitre er medeier i Oss Norge AS som skal tjene penger på dette. Nå skal de jo kjøre i gang elhub også, så ting skjer.

Det er vel egentlig sagt at kryptering skal være valgbart. Meningen er visst at alt med HAN skal gå via "Min side" eller hva de forskjellige selskapene kaller det, hvor man også må godkjenne en personvernerklæring og konfigurere noen valg. Det var det jeg fikk ut av Glitre rett før jul. Siden jeg så at Hafslund hadde åpnet, kontaktet jeg dem i går kveld. og fikk først dette svaret

Sitat

Det er straks klart vi venter bare på siste fra advokaten, jeg holder saken din åpen å kontakter deg når det er klart. Kan hende vi får det på plass i dag og a den kan åpnes mandag, eller så blir det 04.02.2019.

Senere på dagen fikk jeg ny mail med personvernerklæringen.

Sitat

 

Informasjon til kunde som åpner HAN-port

 

 

 

                                                                                                                    Vår referanse:                                      Dato:

nnnn

25.01.2019

 

 

 

Som kunde hos Glitre Energi Nett, er det installert en AMS-måler tilknyttet ditt nett- og strømabonnement. Alle AMS-målere er utstyrt med et standardisert HAN-grensesnitt (HAN=Home Area Network), jf avregningsforskriften § 4-2b). Via grensesnittet kan du få tilgang til relevant informasjon om eget forbruk slik at dette kan brukes til ulike formål og det finnes en rekke leverandører som tilbyr ulike tjenester basert på disse opplysningene. Du bestemmer selv om du ønsker å ta i bruk slike tjenester og å gi leverandører tilgang til opplysningene.

 

Du har sendt Glitre Energi Nett beskjed om at du ønsker å benytte denne muligheten til å gi en slik leverandør tilgang.

 

I forbindelse med dette er Glitre Energi Nett som nettselskap kun ansvarlig for at kommunikasjonen av måleverdiene til HAN-porten skjer på en sikker måte og dette sikres ved at kommunikasjonen skjer i et lukket nett eller via en kryptert linje.

 

Hvordan opplysningene brukes videre fra HAN-porten er et forhold mellom deg og den eller de leverandører du lar få tilgang til opplysningene og Glitre Energi Nett har intet ansvar for dette. Noen av opplysningene vil være personopplysninger knyttet til personer som bruker husstanden der HAN-porten installeres. Det er relevant lovgivning, avtalevilkår og eventuelle avgitte samtykker overfor leverandøren som får tilgang til opplysninger via HAN-porten som regulerer hvordan opplysningene kan brukes og ansvaret for dette. For ordens skyld oppfordres du til å gjøre deg kjent med avtalen med leverandøren og hva de kan bruke opplysningene og personopplysningene til.

 

Øvrige vilkår for drift av AMS-måleren gjelder.

 

 

 

 

 

Med vennlig hilsen
Glitre Energi Nett AS

 

Jeg bekreftet aksept av erklæringen, og ba om ukryptert tilgang siden måleren er i boenheten. Har ikke fått noe tilbakemelding på det. Inntrykket er at det er litt armer og bein i strømselskapene nå, siden de er forsinket.

Det står jo nevnt "lukket nett eller via en kryptert linje".  Jeg forstår det som et "enten elller" valg.

Tenkte bare å si at Glitre Energi (Buskerud) har begynt prosessen med å åpne sine Aidon nå i dag. Send mail til kundesenteret. Min blir åpnet mandag fk, eller 4.feb.