Elko røykvarsler

[axels]

Hei!

 

Driver litt research av røykvarslere til hytte som pusses opp. Elko Smart røykvarsler (batteri) ser veldig aktuell ut. Vi bruker Homey som hub, ikke Elko sin hub. Hytta består av to bygg, så det er bare ett plan, men likevel større avstander enn et typisk hus.

 

Har laget en skisse over tiltenkte plasseringer. Blå prikker er zigbee routere, grønn prikk er Homey, og røde prikker er tenkte røykvarslerplasseringer.

 

Spørsmål:

 

1. Opprettes det et RF-nettverk mellom røykvarslerne når de legges inn i Homey, slik det skjer når man har Elko-hub? Det er ønskelig at seriekoblingen fungerer også om strømmen går eller Homey er nede.
2. Kan avstandene mellom røykvarslerne bli et problem her? Avstanden til nærmeste røykvarsler er ikke så stor, men mellom de to som er lengst fra hverandre blir det 25m luftlinje og noen yttervegger mellom. 
3. Er litt usikker på hvordan vi skal løse stue/kjøkken. Der er det både peis og matlaging med kullfilter på ventilatoren (+ grill utenfor). Er det anbefalt å montere røykvarsler i dette rommet, eller blir det for mye falske alarmer (det skjedde innimellom med dagens røykvarsler i alle fall). Vurderer en sensor som kun registrerer varme her, eventuelt en røykvarsler fra annen produsent for å unngå at det piper i alle soverommene ved falsk alarm...
4. Om vinteren er det 5-10 grader når ingen er tilstede, og så varmes den opp når den er i bruk. Er det noe risiko for at vi får falsk alarm pga varmestigning når vi varmer opp hytta? Aner ikke hvor sensitive slike sensorer er.

Takker for svar 🙂

Endret 22. mai av axels
La til et spørsmål

[Evelen]

1. Etter min forståelse kommuniserer disse på tvers av hverandre utenfor Zigbee nettverket, det vil si at de skal varsle hverandre uten at dem trenger gå via zigbee sentral.
2. Burde ikke være noe problem, jeg går ut i fra at de varsler "via hverandre", dette har jeg dog ikke undersøkt. Zigbee-messig blir det ikke noe problem da du har greit med rutere
3. Ville plassert i stue/kjøkken, men et godt stykke unna både stekeovn og peis.
   "Én aktør mener at røykvarsler ikke bør plasseres på kjøkkenet i det hele tatt, men at varsleren i stedet bør plasseres rett utenfor. Den store uenigheten har nok sammenheng med at ioniske varslere montert på kjøkken, har en lei tendens til å gå i feilalarm. Moderne, optiske varslere har imidlertid ingen problemer med å takle et kjøkkenmiljø."
4. Vet ikke, men kan aldri tro det.

 

PS: Elko lager også disse for 230v, kan være greit å gå for dersom du skal åpne tak likevel, spørs hvor omfattende oppussing du driver med.

 

Endret 25. mai av Evelen

[Bjørn Mork]

1. virker ihvertfall helautomatisk med zigbee2mqtt så det er rimelig å anta at dette gjelder uavhengig av valg av zigbee-hub
2. manualen sier "40 meter innendørs synslinje" så dette blir nok et spørsmål om hvor mye veggene demper.  868 MHz ganske så robust så jeg gjetter på at det virker.  Men tviler på at du får noe absolutt fasit uten å prøve
3. har en slik i åpen stue/kjøkken uten at det har vært noe problem.  Manualen sier "Må ikke installeres i garasjer, kjøkken, bad eller i områder med høye fuktighetsnivåer, skitt eller insekter." som for alle andre optiske sensorer
4. installerte 4 sånne på hytta i vinter, der vi også holder temperaturen ned mot 5 grader det meste av vinteren.  Har ikke hatt noen alarmer

 

Personlig ser jeg ikke noe behov for kabling hvis man ikke bygger så nytt at det er et krav.  Boksene er fysisk større, selv om identisk design kan lure deg i en nettbutikk.  Kablingen gjør installasjonen dyrere og mindre fleksibel uten at den tilfører noen verdi.  Levetiden for sensorene er den samme som for batteriene uansett

[christbj]

Ang rekkevidde så er dette Zigbee enheter, som bruker 2,4 Ghz. Men, manualen (s.7) beskriver at når de kobles sammen med en Elko hub så oppretter de et eget nett seg imellom på 868 Mhz (samme frekvens som Zwave). Det kan være en god grunn til å benytte en Elko hub om rekkevidden mellom byggene blir en utfordring. Jeg ville også vurdert tilkobling til strøm det er lett å få til, tviler litt på 10 års levetid på batteriene i en hytte som er kald store deler av året.

[Bjørn Mork]

1 hour ago, christbj said:

Det kan være en god grunn til å benytte en Elko hub om rekkevidden mellom byggene blir en utfordring.

Tror ikke det gjør noen forskjell.  Zigbee-tilkoblingen og alarm-signaleringen er alltid helt separate nett så vidt jeg forstår.  De bruker zigbee til å beregne felles nøkler for sammenkoblingen på 868 MHz.  Men RF "seriekoblingen" fungerer ellers som slikt alltid gjør, med eller uten zigbee: Direkte mellom enhetene og uavhengig av zigbee eller andre kontrollere.

 

Du kunne kanskje simulert en slags sammenkobling via hub dersom du hadde en måte å trigge alarm fra huben.  Men det finnes ikke.  Du får selvsagt alarm fra utløste varslere.  Men du får ikke de andre til å hyle.

[axels]

En liten oppdatering her:

 

Installerte 7 stk Elko-røykvarslere, inkludert i stua. Fungerer finfint i Homey, og RF-seriekoblingen gikk av seg selv og fungerer fint mellom alle varslerne også. Ingen falske alarmer så langt heller.

[Evelen]

Har tre røykvarslere, l0 (Leililighet 0. etg), h1 (Hus 1. etg) og h2 (Hus 2. etg). h1 er tilkoblet 230v.

Har stått i lang tid, aldri testet dem, men for et par dager siden fikk vi vår første reele test.

Slappet av i sofaen da alle røykvarslere starter å ule.

Gikk ned til leieboer og der var det brent mat og en del røyk i lufta, dog ingen fare.

 

Slik ser det ut:

 

Så, det som er bra her er at man lett kan se hvilken brannvarsler som utløser. Dog skulle jeg ønske det var et alarm-parameter som viste alarm-aktivitet på de som ble trigget.

Jeg ser "Hush" er utløst i etterkant av hendelsen da jeg klikket på alarmen for å prøve stoppe den, ser google mener at dette er  "en funksjon på røykvarslere som midlertidig deaktiverer alarmens følsomhet for røyk i en kort periode".
Eller er det bare automatikk i at den skal gå i Hush-mode?

 

Jeg går ut i fra at hvis det var varme som trigget alarmen at den ville slått på "Heat" parametere fremfor "Smoke" (Røyk).
Så skal jeg lage en automasjon som trigger notifikasjon er det nødvendig å inkludere begge disse.

 

Dette skriver forøvrig Elko om å stoppe alarmen:
Under en alarmhendelse må du identifisere enheten(e) som blinker med røde LED-lamper, og deretter trykke raskt på Test/Stille-knappen på enheten for å stoppe alarmen. MERK: I stillemodus vil enheten ikke oppdage røyk / høy temperatur i 10 minutter. Etter denne tiden gjenopptar enheten normal drift. I løpet av denne tiden blinker standby-LED en gang hvert 8. sekund. Hvis det for eksempel registreres røyk og enheten er satt til stillemodus, vil registrering av høy temperatur fortsatt være aktiv. I tilfelle både røyk og høy temperatur registreres samtidig, og enheten er satt til stillemodus, vil verken registrering av røyk eller høy temperatur fungere i de neste 10 minuttene. Hvis mer enn én enhet i en sammenkoblet gruppe har blinkende røde LED-lamper og en aktiv alarm, trykker du raskt på Test/Stille-knappen på alle enhetene. Alle sammenkoblede enheter stopper varsling innen 5 til 10 s.

Sitat

Under en alarmhendelse må du identifisere enheten(e) som blinker med røde LED-lamper, og deretter trykke raskt på Test/Stille-knappen på enheten for å stoppe alarmen.

MERK: I stillemodus vil enheten ikke oppdage røyk / høy temperatur i 10 minutter. Etter denne tiden gjenopptar enheten normal drift. I løpet av denne tiden blinker standby-LED en gang hvert 8. sekund. Hvis det for eksempel registreres røyk og enheten er satt til stillemodus, vil registrering av høy temperatur fortsatt være aktiv. I tilfelle både røyk og høy temperatur registreres samtidig, og enheten er satt til stillemodus, vil verken registrering av røyk eller høy temperatur fungere i de neste 10 minuttene.

Hvis mer enn én enhet i en sammenkoblet gruppe har blinkende røde LED-lamper og en aktiv alarm, trykker du raskt på Test/Stille-knappen på alle enhetene. Alle sammenkoblede enheter stopper varsling innen 5 til 10 s.
(Ref side 19 i manual)

Jeg savner muligheten for å deaktivere alarm via ZigBee nettverket.

Ellers god læring dette.

Til orientering.

[Bjørn Mork]

veldig interessant.  Greit å vite at de også reagerer på brann 🙂

 

Jeg har til sammen 10 batteridrevne hjemme og på hytta.  Har lagt merke til at batterimålingen på alle sammen følger den samme jevne kurven, helt uavhengig av at de på hytta f.eks har stått store deler av vinteren i bare noen få plussgrader.  Faktisk er kurven så jevn på alle sammen at jeg mistenker at den er basert på tid i stedet for kapasitetsmåling.  Alle 10 mister ett prosentpoeng batteri hver 44. dag!  Som pussig nok gir en batterilevetid på 12 år.  Men sensorene er selvsagt bare garantert for 10 uansett så det spiller ingen rolle.  Eller så er batteriberegningen basert på en minimumskapasitet på 17% for å drive alarmen i lang nok tid.  Det er kanskje ikke urimelig