tronde

Har dere sett denne om Kamstrup og strømforsyning?

Ser dårlig ut når det er Aidonmåler, ja. Det var noe om at de kanskje muligens skulle få ut en verdi, men det ser dårlig ut hvis de faktisk kun kan måle to av strømmene, som helt korrekt er det man behøver for å måle effekten. Jeg har fortsatt ikke funnet noen som kan si med sikkerhet om det er mulig å regne ut den manglende strømmen med det vi får fra Aidon. Det som har vært oppgitt, er at alle strømmene skal ut på HAN-porten hvert 10. sekund, men jeg klarer ikke å finne om det er et krav, eller kun en anbefaling. Det er ei kjempeblemme å ikke få til dette, når et av hovedargumentene for innføring av AMS nettop var smartere bruk av strømmen. Jeg håper noen av de kommersielle aktørene våkner opp og gir NEK/NVE/Aidon pes for dette siden det begrenser nytteverdien av det de var forespeilet, og har investert penger i.

Have you tried to increase the value of the resistor between pin 4 (RIDD) and ground on the TSS521? This resistor determines the constant current drawn from the meter. We don't need a constant current, and 1.5 mA is signifcant part of the available energy from the Kamstrup meter. The datasheet says RIDD max 80k, but I would try even more and see if the circuit becomes unstable.

According to the standard, it seems like a slave can draw up to (4 x 1.5 mA) + 20 mA = 26 mA from the Kamstrup meter. This is the max curent allowed when a slave is transmitting. The time should be max 50 ms. What is the frequency of your peak current?

Yes, of course you are correct. Maybe time for bed... Do you have any idea about how large the current spikes you talk about are? It seem from the available documentation that a slave talking to the host will increase the current by 15 mA. Since Kamstrup says four slaves at 1.5 mA it should give some 21 mA before the transmitter shuts off for short pulses. I assume only one slave is allowed to talk at the same time.

Found something interesting in the datasheet for NCN5150 which is a replacement for TSS721A. https://www.onsemi.com/products/connectivity/wired-transceivers-modems/ncn5150 It can be programmed to draw up to six unit loads, and feed most of it to the slave's circuitry. At four unit loads (6 mA) it can feed 5.4 mA. This is only 10% loss. Maybe we only get 4.8 mA, but it is still good. Don't calculate while tired...?

Unfortunately no complete standard. It does exist a short preview with some information on the two last pages https://www.sis.se/api/document/preview/80003456/ And something from http://www.m-bus.com/mbusdoc/md4.php

Aidon says "If the current is above the 30-mA limit for ~50 µs, the HAN interface is shut down. " https://www.nek.no/info-ams-han-utviklere/

Yes, but not caused by lack of constant current draw as specified in the standard for a "normal" slave.

I don't think you will run into trouble. The slave on an energy meter is only a receiver, and the meter can't receive anything on the HAN port either, so no need for the manufacturer to spend any effort on being conform. The published spec for Kamstrup says "Maximum current to HEMS 6mA 4 unit loads according to EN 13757-2". This indicates they expect the receiver to be an (or up to four units) externally powered standard slave .

Found something from Tibber about Aidon and current on the Han port. https://blog.tibber.com/no/den-fulle-historien-om-tibber-pulse-aidon/

https://www.hjemmeautomasjon.no/forums/topic/4933-lesing-av-amshan-uten-spenningsforsyning-the-complicated-way/

Firmware skal oppdateres sentralt uten at du gjør noe. De sluttet jo å sende ut testdata også før ELhub ble startet opp. Vent og se hva som skjer nå som de har bekreftet at den ikke var åpen.

Jeg fikk omsider noen moduler med MP1584E som ser ut til å være det de er solgt som. Første gangen kom det noe helt annet med bortslipt tekst og helt feil pin-out og vanvittig høy hvilestrøm... Den kneler ikke, men umiddelbart vil ikke 6mA inn gi mer enn 3,3V i 150 ohm med 24V inn og 3,3V i 180 ohm ved 15V inn. Tomgangsstrøm ser ut til å være under 1mA. Du kan godt få et par å prøve med. Jeg har kun tatt en veldig kjapp test, men du har like gode forutsetninger til å måle mer på dem som det jeg har. Det er godt mulig at det går an å få ut mer hvis komponentvalget tilpasses ønsket bruk. MP1584_r1.0.pdf

Har du målt litt virkningsgrad med ulik inngangsspenning fra eksternt power? Databladet for LTC3639 indikerer opp mot 10mW tap slik du har tenkt å bruke den, men det kan godt være lovlig optimistisk. Hvis jeg ikke regner helt feil nå, tror jeg du kan øke induktansen. De foreslår Ipeak = 2,2 x 33mA = ca. 73mA og f = 100kHz. Da ender jeg opp med nær 400uH. Du kan seriekople drossler. Legg sammen induktansene. Du kan forsåvidt parallellkople også. Samme formel som for motstander. Det er ikke ideellt å gjøre det, men det skader ikke å prøve hvis du ikke har brukbare verdier liggende. 100kHz er ikke veldig høyt, så det kan gå bra. Dioden på inngangen er nok ikke kritisk når du har lav verdi på glattekondensatoren. Hvis du bruker Aidons løsning med stor kondensator og strømbegrenser vil det se anderledes ut, men den løsningen vil vel ikke gi så mye når det blir tap i den, og måleren ikke kan gi noe særlig ut. Nå har jeg ikke sett noe på muligheten for å forspenne regulatoren baklengs, så det kan være noe å ha i bakhodet. Man bruker ofte å ha en diode i sperreretning mellom utgang og inngang for å sikre seg mot det. Må se mer i databladet, men det er ikke mest viktig før resten funker. Jeg bestilte jo noen ulike konvertere fra Kina, men de ble visst sendt med esel denne gangen... Kinamann satte veldig lang leveringstid, så det nytter ikke å etterlyse dem heller.

Det ser ut som om de ikke måler den. Det holder med å måle to av strømmene for å beregne effektene, så sånn sett er det ikke noe merkelig, men det er et uavklart spørsmål om det går an å regne den ut med de verdiene som vi får ut av måleren. Hvis du blar noen sider bakover ser du noen mislykkede forsøk ?

Det er ikke gitt at aksielle induktorer er et problem. Jeg brukte det på noen LM2574 som ga 350mA. Det kan være at du har mye tap i spolen på kinakortet. Det svinger på 550 kHz, og da er ikke en-trådet leder spesielt gunstig, selv om det er billig. Med relativt lav last blir alle tap veldig synlige. Du får hvirvelstrømmer i lederen som øker tapet, pluss at skin-effekten blir godt synlig. Inntrengningsdybde i kopper ved 550 kHz er ca. 0,09 mm, dvs. diameter over 0,2 mm har begrenset effekt for å redusere resistivt tap. Det ser ut til å være tykkere tråd på modulen? Jeg har bestilt noen av de modulene for å leke litt, og kommer til å vikle om med lisse (litz wire) for å se om det betyr noe. Den kan du lage selv ved å dra ut noen kordeler fra en lampettledning og legge på litt lakk på hver av dem. Når den er tørr vikler du. Det er ikke noe spenning å snakke om, og det gjør ikke så mye om det blir noen lokale kortslutninger. Jeg bestilte noen moduler basert på MP1584EN også. Den er litt i grenseland spenningsmessig, men ser interessant ut.

Sånn. Vi lar oss ikke stoppe av et telefonnummer. Jeg ble plutselig bosatt i Kina, med dansk mail, og et vilkårlig kinesisk mobilnummer. No problem, and welcome ? ME3116-V07-Eng.pdf

Det er mange spennede switchere å få tak i. Jeg har ikke jobbet med swichere på lang tid, så jeg er ikke oppdatert. LM2574 er minst 20 år gammel, men fortsatt i salg så den er vel ikke helt utdatert. Hvis jeg finner dem, skal jeg kople opp for moro skyld. Funket helt fint på breadboard opp til maks strøm, så den er i allefall brukbart stabil. LTC3639 har vel opphav i gamle Linear Technology som Analog Devices overtok, og LM2574 kommer egentlig fra National Semiconductor som Texas har ovdrtatt en del av. LT og National var pionerene på enkle switchere. Produsentene legger vekt på enkel design og få komponenter, og de fleste har vel fortsatt en simulator gjemt bort på hjemmesiden sin. Du skal absolutt ikke skygge unna av frykt for at det er komplisert. Hvis du går opp i effekt, blir det ofte mye mer krevende, men 1A og 60V er ingen ting i dag, og det er der vi befinner oss. Det er fullt mulig at du kan bygge om kinakortet ditt også, nå som det finnes datablad.

De har faktisk noe på Engelsk også. http://microne.com.cn/en/ProductDetail.aspx?id=43 Datablad krever registrering, men de godar ikke det telefonnummeret jeg oppgir, selv om det er ekte. Made in China... Finner bare det kinesiske databladet på nettet, men Yandex kan lese hele bilder på nett, men oversetter tydeligvis kun en markert linje av gangen. https://translate.yandex.com/ocr Edit: Fant engelsk datablad. Se senere innlegg.

Med en solid dose flaks fant jeg eier av logoen. Her er nok chipen på modulen din http://www.microne.com.cn/ProductDetail.aspx?id=43 Typisk nok for kinesiske produsenter er databladet ikke fritt tilgjengelig, og kun på kinesisk. Fant en eldre utgave på en annen side som jeg legger ved. Google translate på mobil blir løsningen. Nanjing-Micro-One-Elec-ME3116_C97643.pdf

Den var veldig snill å jobbe med. Se applikasjonseksempelet på første side. Det er i praksis kun induktansen som må tilpasses. Jeg ser at den finnes som fast 3,3V også, men jeg har kun brukt den justerbare siden den kunne bli strømkilde. Den er mye enklere enn det andre du har vist tidligere, så den fikser du helt fint. Jeg skal lete litt først, og hvis jeg finner noen, skal jeg prøve litt. Fine bilder Takk! Det er mulig at symbolet (hva de nå måtte se ut som) kan peke mot en produsent. Resten ser ut som datokode.

Jeg holdt på med noe for 15-16 år siden hvor jeg brukte LM2574HV-ADJ konfigurert som strømgenerator for 20mA dioder. Den har 5 - 10mA tomgangsstrøm, så annet en Aidon er nok utelukket. Kretsen var svært stabil og nesten umulig å ødelegge. Det kan være at jeg har noen liggende i en en pose et sted. Den burde det gå an å få stabil 3,3V ut av. Se litt på databladet. Jeg trenger noen dager på å lete. lm2574.pdf

Har du prøvd converteren fra stabil strømforsyning? Kan du legge ut et godt bilde av begge sider av printet på converteren? Jeg er interessert i finne ut hva den egentlig er for noe.

Hvis noen føler for å se i bøker fra den gangen transistorer var dagligdags, har Nasjonalbiblioteket en stor samling av helt brukbare yrkesskolebøker. Mange av bøkene er listet under flere forfattere siden de samarbeidet på kryss og tvers. https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&name="Venås%2C Helge"&viewability=ALL https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&name="Svanes%2C Edmund"&viewability=ALL https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&name="Fosbæk%2C Frank"&viewability=ALL https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&name="Vangsnes%2C Sverre"&viewability=ALL https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&name="Fløtre%2C Arvid"&viewability=ALL https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&name="Holm%2C Frank"&viewability=ALL