Strømstøtte fra og med september 2023

[stigvi]

Regjeringen har foreslått å endre strømstøtten fra og med september 2023, men selv har jeg pr 28. august ikke sett noe konkret om at dette er vedtatt og blir innført. Er det noen som har lest noe konkret om at det innføres en ny støtteordning om 3-4 dager?

[L-A]

stigvi skrev (1 time siden):

Regjeringen har foreslått å endre strømstøtten fra og med september 2023, men selv har jeg pr 28. august ikke sett noe konkret om at dette er vedtatt og blir innført. Er det noen som har lest noe konkret om at det innføres en ny støtteordning om 3-4 dager?

 

https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/regjeringens-stromtiltak/id2900232/?expand=factbox2900261

 

Lovendringene trådte i kraft 16. juni 2023.

 

Den gamle ordningen gjelder til 1. september og den nye fra september.

 

Men enig med deg at det mangler skikkelig info om dette.

 

 

Endret 28. august 2023 av L-A

[DeVille]

Da blir det vel minimal gevinst på å flytte forbruket til de billigste timene, dersom prisen er over 70 øre per kWh?

[stigvi]

DeVille skrev (26 minutter siden):

Da blir det vel minimal gevinst på å flytte forbruket til de billigste timene, dersom prisen er over 70 øre per kWh?

Billigste timer er vel fortsatt billigste timer

Fordelen med nytt system er at en kan regne ut i forkant hva støtten blir for en aktuell time. Det vil fortsatt svare seg å flytte forbruk, men ikke like mye som før. Og så blir det også slutt på dette med at en kunne "tjene penger" på å ha høyt forbruk i billige timer.

Edit: OK, etter å ha tenkt meg litt om så ser jeg poenget ditt hvis alle timene er over 70 øre. Da blir variasjonen i pris heller liten, ja.

Endret 28. august 2023 av stigvi

[L-A]

Eksempel etter 1.september:

 

Timepris kr	0,70	1,10	2,20	3,30	4,40	5,50	6,60
Pris etter støtte	0,70	0,90	1,01	1,12	1,23	1,34	1,45

Endret 28. august 2023 av L-A

[Moskus]

Det blir billigere å flytte strømprisen uansett hvordan man ser på det, det blir bare ikke så dyrt for alle andre lenger.

Over 70 øre blir prisen 70 øre + 10%*(pris - 70) hvis jeg har tolket det riktig.

 

Sitat

Når den overstiger 70 øre per kilowattime (kWh), vil staten betale 90 prosent av kraftprisen over dette nivået. Lovendringene trådte i kraft 16. juni 2023.

 

 

Hvis timesprisen er 100 øre, betaler vi: 70 + 0,1*(100-70) = 70 + 0,1*30 øre = 73 øre. 

Hvis timesprisen er 150 øre, betaler vi: 70 + 0,1*(150-70) = 70 + 0,1*80 øre = 78 øre. 

 

Det er nesten som å tenke vi har nå en fast pris et sted mellom 75 og 80 øre. 

 

 

EDIT: hvis @L-A har rett, så er formelen min feil.

[L-A]

Moskus skrev (2 minutter siden):

Det blir billigere å flytte strømprisen uansett hvordan man ser på det, det blir bare ikke så dyrt for alle andre lenger.

Over 70 øre blir prisen 70 øre + 10%*(pris - 70) hvis jeg har tolket det riktig.

 

 

 

Hvis timesprisen er 100 øre, betaler vi: 70 + 0,1*(100-70) = 70 + 0,1*30 øre = 73 øre. 

Hvis timesprisen er 150 øre, betaler vi: 70 + 0,1*(150-70) = 70 + 0,1*80 øre = 78 øre. 

 

Det er nesten som å tenke vi har nå en fast pris et sted mellom 75 og 80 øre. 

 

 

EDIT: hvis @L-A har rett, så er formelen min feil.

Du glemte at 70 øre er uten mva....

Så reelle grensen er 87,5 øre

Endret 28. august 2023 av L-A

[Moskus]

L-A skrev (9 minutter siden):

Du glemte at 70 øre er uten mva....

Så reelle grensen er 87,5 øre

Aha.

 

 

Da blir dette riktig.

Moskus skrev (12 minutter siden):

Hvis timesprisen er 100 øre, betaler vi: 70*1,25 + 0,1*(100-70*1,25) = 70 + 0,1*30 øre = 73 øre. 

Hvis timesprisen er 150 øre, betaler vi: 70*1,25 + 0,1*(150-70*1,25) = 70 + 0,1*80 øre = 78 øre. 

 

Dvs:

87,5 + 0,1*(100-87,5) = 87,5 + 0,1*12,5 øre = 88,8 øre. 

87,5 + 0,1*(150-87,5) = 87,5 + 0,1*62,5 øre = 93,8 øre. 

 

En omtrentlig "makspris" på rundt 1 krone gitt priser opp til ca. 215 øre.

[DeVille]

3 hours ago, stigvi said:

Edit: OK, etter å ha tenkt meg litt om så ser jeg poenget ditt hvis alle timene er over 70 øre. Da blir variasjonen i pris heller liten, ja.

Edited 3 hours ago by stigvi

 

Ja, det var det som var poenget. Og den lille besparelsen som kan oppnås må veies opp mot ulempene - slitasje på releer, tap av komfort, etc.

 

3 hours ago, stigvi said:

Og så blir det også slutt på dette med at en kunne "tjene penger" på å ha høyt forbruk i billige timer.

 

Det er jo et godt poeng, og en fordel. 

[stigvi]

I entso-e integrasjonen til Home Assistant gjør jeg det på denne måten:

 

{% set s = {
    "day": 0.4176,
    "night": 0.2926,
    "cert": 0.02,
    "vat": 1.25,
    "eur": float(states("sensor.kurs_eur"), 11.6)
}
%} 

{% if (current_price * s.eur * s.vat) > 0.875 %}
    {% set pb = ((current_price * s.eur * s.vat) - 0.875) * 0.9 %}
{% else %}
    {% set pb = 0.0 %}
{% endif %}

{% if now().isoweekday() >= 1 and now().isoweekday() <= 5 %}
{% if now().hour >= 6 and now().hour < 22 %}
{{(current_price * s.eur * s.vat + s.day + s.cert - pb) | float}}
{% else %}
{{(current_price * s.eur * s.vat + s.night + s.cert - pb) | float}}
{% endif %}
{% else %}
{{(current_price * s.eur * s.vat + s.night + s.cert - pb) | float}}
{% endif %}

 

I Nordpool integrasjonen til Home Assistant gjør jeg det på denne måten.

 

additional_costs: >-
      {% set s = {
        "hourly_fixed_cost": 0.0,
        "night": 0.2926,
        "day": 0.4176,
        "cert": 0.02
        }
      %}
        {% if (current_price) > 0.875 %}
            {% set pb = (current_price - 0.875) * 0.9 %}
        {% else %}
            {% set pb = 0.0 %}
        {% endif %}
        {% if now().isoweekday() >= 1 and now().isoweekday() <= 5 %}
          {% if now().hour >=6 and now().hour <22 %}
            {{(s.day+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
          {% else %}
            {{(s.night+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
          {% endif %}
        {% else %}
          {{(s.night+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
        {% endif %}

 

[stigvi]

 

De 5 linjene for å regne ut pb kan sikkert med fordel byttes ut med

 

Entso-e
{% set pb = max(((current_price * s.eur * s.vat) - 0.875) * 0.9, 0.0) %}

 

Nordpool

{% set pb = max((current_price - 0.875) * 0.9, 0.0) %}

[ZoRaC]

L-A skrev (På 28.8.2023 den 11.57):

 

https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/regjeringens-stromtiltak/id2900232/?expand=factbox2900261

 

Lovendringene trådte i kraft 16. juni 2023.

 

Den gamle ordningen gjelder til 1. september og den nye fra september.

 

Men enig med deg at det mangler skikkelig info om dette.

 

 

Men det er vel et forbehold om at de rekker å endre systemene sine? Mener å ha lest det tidligere, men finner det ikke i farten. 

 

https://www.europower.no/nett/to-dager-til-timebasert-stromstotte-systemene-er-ikke-pa-plass/2-1-1508404

[Kim123]

BKK bekrefter at de har implementert time for time i systemet og det er aktivt fra i dag 

[L-A]

ZoRaC skrev (På 30.8.2023 den 15.22):

Men det er vel et forbehold om at de rekker å endre systemene sine? Mener å ha lest det tidligere, men finner det ikke i farten. 

 

https://www.europower.no/nett/to-dager-til-timebasert-stromstotte-systemene-er-ikke-pa-plass/2-1-1508404

 

Man kan ikke ta forbehold når det er lovpålagt!

 

Men nå skal jo fakturaen ikke sendes før i oktober, så de som ikke har fått ut fingeren enda har jo fortsatt en måned på å få det klart.

 

EDIT: Skrivefeil

Endret 1. september 2023 av L-A

[ZoRaC]

L-A skrev (3 timer siden):

Man kan ikke ta forbehold når det er lovpålagt!

Mener det ble tatt forbehold av de som innførte forskriften, når de vedtok endringen. Men jeg fant det ikke igjen på regjeringen.no nå… 

[L-A]

ZoRaC skrev (1 time siden):

Mener det ble tatt forbehold av de som innførte forskriften, når de vedtok endringen. Men jeg fant det ikke igjen på regjeringen.no nå… 

 

Jeg kan sitere meg selv fra innlegget lenger oppe:

Lovendringene trådte i kraft 16. juni 2023.

 

Og her er loven (§5a er lagt til 16. juni 2023):

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2021-12-22-170

 

Og da det ikke er fastsatt noen forskrift som utsetter datoen, er det 1. september som gjelder. Ingen lover eller forskrifter kan ha tilbakevirkende kraft.

Endret 1. september 2023 av L-A
La til linje om forskrift

[ZoRaC]

L-A skrev (7 timer siden):

Og her er loven (§5a er lagt til 16. juni 2023):

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2021-12-22-170

Det var nok dette jeg husket:

«Departementet legger opp til at endringen til timesbasert beregning kan iverksettes så snart systemutvikling og testing er gjennomført. Dette må det tas hensyn til ved beslutning om ikraftsetting av endringene. Det foreslås at departementet gis forskriftshjemmel til å utsette overgangen til timesoppløst beregning dersom det skulle vise seg å bli nødvendig av praktiske eller tekniske hensyn.»

 

Men da ble ikke det med i det endelige vedtaket likevel da. Systemleverandøren mange av nettselskapene bruker (CGI) ga beskjed om at de trengte 6 mnd fra vedtak på å implementere endringen. 
 

L-A skrev (7 timer siden):

Og da det ikke er fastsatt noen forskrift som utsetter datoen, er det 1. september som gjelder.

Alle husker vel vedtaket om innførsel av AMS. Hvor mange nettselskap hadde det på plass innen den forskriftsfestede fristen? Så at det er vedtatt en forskrift med en frist er ikke noe nettselskapene tidligere har brydd seg nevneverdig om… men vi får satse på at de overholder fristen denne gangen da. 🙂 

 

EDIT:

Var vel her jeg opprinnelig leste det:

https://lovdata.no/dokument/LTI/lov/2023-06-16-72

 

«§ 5a.Beregning av stønad time for time

(…)

Beregning av stønad etter annet til femte ledd gjelder for forbruk fra og med september 2023. Hvis det er nødvendig av tekniske eller praktiske hensyn, kan departementet i forskrift fastsette at beregning etter annet til femte ledd skal gjelde fra et senere tidspunkt enn september 2023, og at stønad fram til et slikt tidspunkt skal beregnes etter regelen i § 5 tredje ledd bokstav e.»

Endret 2. september 2023 av ZoRaC

[mgartin]

On 29/08/2023 at 08:52, stigvi said:

I Nordpool integrasjonen til Home Assistant gjør jeg det på denne måten.

...

 

Takk - jeg tenker å legge inn en ekstra nordpool-sensor og ta med den nye strømstøtten og nettleie på den. Hvilket område hører du til? Jeg bor i Oslo-området (er vel NO1), og skjønner ikke helt om infoen på Elvias sider er oppdatert eller ikke: https://www.elvia.no/nettleie/alt-om-nettleiepriser/nettleiepriser-for-privatkunder/

 

(Jeg har lagt inn Nordpool-integrasjonen via HACS, og tenker å bare lime inn templaten i "Template for additional cost" via webinterfacet.)

 

Blir dette riktig for NO1?: (f.eks. dag: 43,55 + 18,00 = 61,55)

 

  {% set s = {
    "hourly_fixed_cost": 0.0,
    "night": 0.503,
    "day": 0.6155,
    "cert": 0.02
    }
  %}
  {% set pb = max((current_price - 0.875) * 0.9, 0.0) %}
  {% if now().isoweekday() >= 1 and now().isoweekday() <= 5 %}
    {% if now().hour >=6 and now().hour <22 %}
      {{(s.day+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
    {% else %}
      {{(s.night+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
    {% endif %}
  {% else %}
    {{(s.night+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
  {% endif %}

 

Eller er påslaget (cert) inkludert i prisene fra Elvia?

 

[stigvi]

mgartin skrev (10 timer siden):

 

Takk - jeg tenker å legge inn en ekstra nordpool-sensor og ta med den nye strømstøtten og nettleie på den. Hvilket område hører du til? Jeg bor i Oslo-området (er vel NO1), og skjønner ikke helt om infoen på Elvias sider er oppdatert eller ikke: https://www.elvia.no/nettleie/alt-om-nettleiepriser/nettleiepriser-for-privatkunder/

 

(Jeg har lagt inn Nordpool-integrasjonen via HACS, og tenker å bare lime inn templaten i "Template for additional cost" via webinterfacet.)

 

Blir dette riktig for NO1?: (f.eks. dag: 43,55 + 18,00 = 61,55)

 

  {% set s = {
    "hourly_fixed_cost": 0.0,
    "night": 0.503,
    "day": 0.6155,
    "cert": 0.02
    }
  %}
  {% set pb = max((current_price - 0.875) * 0.9, 0.0) %}
  {% if now().isoweekday() >= 1 and now().isoweekday() <= 5 %}
    {% if now().hour >=6 and now().hour <22 %}
      {{(s.day+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
    {% else %}
      {{(s.night+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
    {% endif %}
  {% else %}
    {{(s.night+s.hourly_fixed_cost+s.cert-pb)|float(0)}}
  {% endif %}

 

Eller er påslaget (cert) inkludert i prisene fra Elvia?

 

Nettleie og påslag må du finne ut av selv hvis det er annerledes enn hos meg. Jeg bruker Tibber og netteier er Klepp Energi AS

[stigvi]

mgartin skrev (På 3.9.2023 den 0.25):

Eller er påslaget (cert) inkludert i prisene fra Elvia?

Jeg ser at svaret mitt ovenfor var litt avvisende. Selv om det forsåvidt er riktig, kunne jeg nok formulert meg litt annerledes. Hvis det er noe med oppsett så skal jeg prøve å svare her, men jeg har nok ikke tid eller anledning til å kikke på nettleiepriser rundt om i det ganske land. Håper at det er lett å finne ut av det hos Elvia. De er nå pålagt å opplyse om priser på en grei måte.

[MrE]

Jeg har laget en helper som heter Nettleie pris.

Har en automasjon som setter verdien ut ifra tid på døgnet (nattestid og dagtid).

 

Til slutt en sensor som kombinerer alle andre sensorer. (Nettleie, påslag strømleverandør + Nordpool spotpris).

 

Har ikke justert dette etter den nye måten å regne strømstøtte på kom, litt usikker på om den har blitt iverksatt..

 

 

 

 

Elvia sine priser står på nettside, slik jeg forstår er dette med avgifter som det står under punkt 3:

 

 

 

[Kim123]

Hos oss er det BKK, og de tar inn alle avgifter, så det blir: Spotpris + påslag fra strømleverandør + nettleie. 

 

Jeg løser det slik som under. Har satt opp en 'workday sensor' i integrasjoner for å finne ut om det er helg/helligdag. 

 

 

- id: "060120231502"
  alias: "Nettleie pris"
  trigger: 
    - platform: time
      at: "22:00:00"
      id: "22"
    - platform: time
      at: "06:00:00"
      id: "06"
  action: 
      # Ved trigger 0600 og vi er i måned januar - mars. 
      # Velg enten dag eller nattpris basert på om det er helligdag(helg eller rød dag)
    - if: 
        - condition: trigger
          id: "06"
        - condition: template
          value_template: "{{ now().month >= 1 and now().month <= 3 }}"
      then:
        - if: 
          - condition: state
            entity_id: binary_sensor.tariff_helligdag
            state: 'off'
          then: 
            - service: input_number.set_value
              target:
                entity_id: input_number.cost_nettleie
              data:
                  value: "0.4738" # Dagpris januar - mars
          else:
            - service: input_number.set_value
              target:
                entity_id: input_number.cost_nettleie
              data:
                  value: "0.3558" # Helligdagpris januar - mars

      # Ved trigger 0600 og vi er i måned april - desember. 
      # Velg enten dag eller nattpris basert på om det er helligdag(helg eller rød dag)
    - if: 
        - condition: trigger
          id: "06"
        - condition: template
          value_template: "{{ now().month >= 4 and now().month <= 12 }}"
      then:
        - if: 
          - condition: state
            entity_id: binary_sensor.tariff_helligdag
            state: 'off'
          then: 
            - service: input_number.set_value
              target:
                entity_id: input_number.cost_nettleie
              data:
                  value: "0.5573" # Dagpris 
          else:
            - service: input_number.set_value
              target:
                entity_id: input_number.cost_nettleie
              data:
                  value: "0.4393" # Helligdagpris 

      # Ved trigger 2200.
    - if: 
        - condition: trigger
          id: "22"
      then:
        - if: 
          - condition: template
            value_template: "{{ now().month >= 1 and now().month <= 3 }}"
          then: 
            - service: input_number.set_value
              target:
                entity_id: input_number.cost_nettleie
              data:
                  value: "0.3558" # Nattpris/helligdag januar - mars 
          else:
            - service: input_number.set_value
              target:
                entity_id: input_number.cost_nettleie
              data:
                  value: "0.4393" # Nattpris/helligdag april - desember 

 

[howi]

Quote

On 03/09/2023 at 00:25, mgartin said:

 

Takk - jeg tenker å legge inn en ekstra nordpool-sensor og ta med den nye strømstøtten og nettleie på den. Hvilket område hører du til? Jeg bor i Oslo-området (er vel NO1), og skjønner ikke helt om infoen på Elvias sider er oppdatert eller ikke: https://www.elvia.no/nettleie/alt-om-nettleiepriser/nettleiepriser-for-privatkunder/

 

(Jeg har lagt inn Nordpool-integrasjonen via HACS, og tenker å bare lime inn templaten i "Template for additional cost" via webinterfacet.)

 

 

 

Jeg må bare spørre : Hvordan gjorde du dette :  "Template for additional cost" via webinterface

[mgartin]

2 minutes ago, howi said:

Jeg må bare spørre : Hvordan gjorde du dette :  "Template for additional cost" via webinterface

Man finner den når man legger til Nordpool-integrasjonen (evt velger Add Entry), se vedlagte screenshots. Litt usikker på hvordan man evt endrer på det.

 

 

[Kim123]

Ser at nå begynner strømstøtten og kicke inn. Det er overraskende lite å spare nå på å flytte forbruket sitt på en annet tidspunkt enn toppene.. 

 

Oransje er nordpool strømpris

Blå er nordpool strømpris med strømstøtte

Rød er nordpool strømpris med strømstøtte + nettleie.