Styring av vannbåren gulvvarme

[clio75]

6 minutes ago, larstobi said:

Ting tyder på at de ikke har PWM, men jeg vil vente å se før jeg er sikker. De ville ikke si noe mer før produktet er lansert.

Var det jeg var redd for, men vi får jo bare håpe at de kan utvikle dette eventuelt med ny firmware. 

Har sendt mail selv for å spørre(mase) om hvordan de har tenkt at dette ska virke   

 

Så da er det bare å vente i spenning.

[TB_HA]

Den største utfordringen blir jo hvordan jeg skal programmere logikken her, både med tanke på forsinkelsen i gulvene og utetemperaturer. 

[borg1n]

3 timer siden, larstobi skrev:

Her er svar som jeg har fått fra Thermo-Floor/HeatIt om Z-Temp+Z-Water:

 

Z-Water:

"Start/stopp av sirkulasjonspumpe og start stopp av varmepumpe er mulig. Z-water er en helt enkel relemodul. Du har 10 potensialfrie releer som kan styre både 230V og 24 av eller på. Det ligger ikke noe logikk i enheten."

 

Z-Temp:
"Det vil være en hysterese i Z-Temo som gjør at du kan styre 1 eller flere ventiler. De kobles via assosiasjon, og dermed vil dette funke selv om GW er nede."

 

Ting tyder på at de ikke har PWM, men jeg vil vente å se før jeg er sikker. De ville ikke si noe mer før produktet er lansert.

 

Ettersom det ikke er nevnt, antar jeg at de ikke kommer til å ha støtte for programmert nattsenking, forskjellige tidspunkter for nattsenking for ulike dager. Ikke noe krise, må bare bruke HS3 til programmatisk endre innstillinger og da blir det en del ekstra eventer som må skrives. 

[Moskus]

48 minutter siden, borg1n skrev:

Ikke noe krise, må bare bruke HS3 til programmatisk endre innstillinger og da blir det en del ekstra eventer som må skrives. 

Det er nok lettere å sette det opp i HS enn direkte på enheten...  

[clio75]

4 hours ago, TB_HA said:

Den største utfordringen blir jo hvordan jeg skal programmere logikken her, både med tanke på forsinkelsen i gulvene og utetemperaturer. 

Enig.  Nattsenking må jo starte manger timer før huset går i natt modus og starte x timer før vi står opp/ Kommer hjem om det ska være noe vits.

 

1 hour ago, Moskus said:

Det er nok lettere å sette det opp i HS enn direkte på enheten...  

Ville hatt det i Automasjons systemet ja, men hvordan  ta hensyn til slike trege oppvarmingssystemer som et gulv er. 

[Moskus]

44 minutter siden, clio75 skrev:

Ville hatt det i Automasjons systemet ja, men hvordan  ta hensyn til slike trege oppvarmingssystemer som et gulv er. 

Det problemet har du vel stort sett uansett?

Sett på varmen en time eller to eller tre før.  

[clio75]

Det problemet har du vel stort sett uansett?
Sett på varmen en time eller to eller tre før. [emoji6] 

Eller et døgn [emoji6]


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Komlo]

Kor treigt reagerer eigentleg vbg i golv med varmefordelingsplater?

 

Nedstøypt i betong har vel nattsenking lite for seg?

[clio75]

On 12/15/2017 at 08:22, Komlo said:

Nedstøypt i betong har vel nattsenking lite for seg?

Enig

 

[Moskus]

Bruker varmekabler mindre energi når de er nedstøpt?  

[Einar]

Nei, men de reagererer langsommere. Så om du skrur av eller på varmen så tar det lengre tid før du merker resultatet på potene dine. Betongen virker som varmemagasin. Det kan nok bli noe energisparing likevel, men da må man nok ha en PID kontroller med FF2 faktor. Og ikke minst begripe hvordan den skal parmetriseres. Det er nok her teori og praksis går i spagaten. I kjellerverkstedet har jeg varmekabler i 5cm betong, og om jeg skal flytte temperaturen opp 3-4 grader så må jeg stille det inn på formiddagen om jeg skal jobbe der om kvelden og ha det behagelig. Og jeg må vri den i topp for så å stille den ned igjen når kvelden kommer.

 

Når det gjelder PWM av disse voksventilene så har de også veldig langsom reaksjon. Så det skulle gå an å styre dem fra Homeseer selv om den er ganske tung i sessen ift. en PLS eller dedikert styring. Men noen må implementere en PID kontroller for Homeseer. om det ikke finnes da. Så må den trimmes inn for hvert enkelt anlegg. Ellers blir det ikke mye bedre enn en vanlig termostat.

 

[TB_HA]

Takk for innspill, jeg fant litt info om PID-kontrollere på linken under, så jeg får lete litt og se om jeg finner noen tips hvordan implementere dette i HS-

 

http://hackdet.no/news/pidkontroller-for-temperaturstyring-1-hva-er-pid 

[clio75]

Sant så sant@einar

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[clio75]

 

7 hours ago, TB_HA said:

PID-kontrollere

Kan dette hjelp deg ? 

http://brettbeauregard.com/blog/2011/04/improving-the-beginners-pid-introduction/

 

https://innovativecontrols.com/blog/basics-tuning-pid-loops

 

Vedlegget er litt rundt hvordan tune inn annlegget

artikkel_3.doc

[Moskus]

10 timer siden, Einar skrev:

Betongen virker som varmemagasin.

Jadda... du all verden som det mases om magasinering av varme i betong i byggeprosjekter (spesielt kontorbygg) for tiden... ?

Dessverre ikke alltid forenelig med andre krav til bygget.

 

 

Poenget mitt var at som en VVS-konsulent-kjenning sier: "Energien som brukes på varme er konstant". Tidspunktet som energien kan brukes på kan derimot forskyves, spesielt med varmekabler i betong som magasinerer veldig godt.

 

Billigere strøm på natta? Flott, kjør varmekabler da, så er det jo behagelig varmt når man skal stå opp.  

"Nattsenking" er kanskje ikke ordet, "planlagt magasineringstid" er muligens riktigere. Jeg har planer om å skru av utvalgte varmekilder/termostater i peak-time (06-08 og 16-18) når vi kommer så langt med AMS.

[TB_HA]

1 time siden, clio75 skrev:

 

Kan dette hjelp deg ? 

http://brettbeauregard.com/blog/2011/04/improving-the-beginners-pid-introduction/

 

https://innovativecontrols.com/blog/basics-tuning-pid-loops

 

Vedlegget er litt rundt hvordan tune inn annlegget

artikkel_3.doc

Takk, her ser det ut til være mye bra!  Jeg har bestilt Danfoss HC5 for test nå, så får jeg se hvordan det går. Legger ut info om den når jeg har inkludert den i HS.

[clio75]

1 minute ago, TB_HA said:

Takk, her ser det ut til være mye bra! 

Får du til en god PID, blir jeg nøtt til å konvertere til HS jeg også

[clio75]

13 minutes ago, Moskus said:

Jeg har planer om å skru av utvalgte varmekilder/termostater i peak-time (06-08 og 16-18) når vi kommer så langt med AMS.

Høres ut som en plan

[Christoffer]

2 hours ago, Moskus said:

Billigere strøm på natta? Flott, kjør varmekabler da, så er det jo behagelig varmt når man skal stå opp.  

"Nattsenking" er kanskje ikke ordet, "planlagt magasineringstid" er muligens riktigere. Jeg har planer om å skru av utvalgte varmekilder/termostater i peak-time (06-08 og 16-18) når vi kommer så langt med AMS.

 

Her har jeg allerede begynt å kjøre VVB kun på natten da strømmen så og si alltid er billigst da

 

Utsnitt tatt fra Lyse sine sider

[Moskus]

8 timer siden, Christoffer skrev:

Her har jeg allerede begynt å kjøre VVB kun på natten da strømmen så og si alltid er billigst da

... er det varmt nok vann til dusjing og oppvask på ettermiddag/kveld?

[Christoffer]

For vår del er det det. Men vi er bare to voksne. Hvis man har barn må man kanskje varme det litt oftere.

[RoRy]

Og har man plass rundt berederen så kan vel ekstra isolasjon hjelpe på å holde varmen mye lengre..

 

 

[TB_HA]

Da hentet jeg Danfoss HC 5 (samme som HC 10, men med 5 utganger). Jeg har lagt den til i HS nå, log nedenfor. Jeg klarer kun å koble opp 4 av 5 utganger, usikker på hvorfor.

 

Spoiler

des-21 19:25:59

Z-Wave

Root Node Device Node 40 Z-Wave Thermostat was created for node 40 on network CB2D85E4

des-21 19:25:59

Z-Wave

All associations for node 40 have been retrieved successfully, it supports associations on these groups: 1.

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Association Group 1 can have 1 associations, and currently has 0

des-21 19:25:59

Z-Wave

Getting association information for node 40

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Setpoint CC and supports these setpoints: Heating 1

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SWITCH_BINARY, Endpoint 7

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SWITCH_BINARY, Endpoint 6

des-21 19:25:59

Z-Wave Warning

Node 40, EndPoint=5 Multilevel Sensor Report was not received (B) - the child device will NOT be configured properly.

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SENSOR_MULTILEVEL_V7, Endpoint 5

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Setpoint CC and supports these setpoints: Heating 1

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_SETPOINT, Endpoint 5

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Mode CC and supports these modes: Off, Heat

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_MODE_V2, Endpoint 5

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of NOTIFICATION_V6, Endpoint 5

des-21 19:25:59

Z-Wave Warning

Node 40, EndPoint=4 Multilevel Sensor Report was not received (B) - the child device will NOT be configured properly.

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SENSOR_MULTILEVEL_V7, Endpoint 4

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Setpoint CC and supports these setpoints: Heating 1

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_SETPOINT, Endpoint 4

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Mode CC and supports these modes: Off, Heat

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_MODE_V2, Endpoint 4

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of NOTIFICATION_V6, Endpoint 4

des-21 19:25:59

Z-Wave Warning

Node 40, EndPoint=3 Multilevel Sensor Report was not received (B) - the child device will NOT be configured properly.

des-21 19:25:59

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SENSOR_MULTILEVEL_V7, Endpoint 3

des-21 19:25:59

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Setpoint CC and supports these setpoints: Heating 1

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_SETPOINT, Endpoint 3

des-21 19:25:58

Z-Wave Error

Node 40 Supports the Thermostat Mode Command Class, but failed to return a list of supported thermostat modes - cannot continue.

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_MODE_V2, Endpoint 3

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of NOTIFICATION_V6, Endpoint 3

des-21 19:25:58

Z-Wave Warning

Node 40, EndPoint=2 Multilevel Sensor Report was not received (B) - the child device will NOT be configured properly.

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SENSOR_MULTILEVEL_V7, Endpoint 2

des-21 19:25:58

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Setpoint CC and supports these setpoints: Heating 1

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_SETPOINT, Endpoint 2

des-21 19:25:58

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Mode CC and supports these modes: Off, Heat

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_MODE_V2, Endpoint 2

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of NOTIFICATION_V6, Endpoint 2

des-21 19:25:58

Z-Wave Warning

Node 40, EndPoint=1 Multilevel Sensor Report was not received (B) - the child device will NOT be configured properly.

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of SENSOR_MULTILEVEL_V7, Endpoint 1

des-21 19:25:58

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Setpoint CC and supports these setpoints: Heating 1

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_SETPOINT, Endpoint 1

des-21 19:25:58

Z-Wave

Node 40 Supports Thermostat Mode CC and supports these modes: Off, Heat

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of THERMOSTAT_MODE_V2, Endpoint 1

des-21 19:25:58

Z-Wave

Processing Information for Node 40 Multi-CHANNEL Command Class of NOTIFICATION_V6, Endpoint 1

des-21 19:25:57

Z-Wave

Node 40 is Z-Wave version: Lib: 3,67 App: 1.0

des-21 19:25:57

Z-Wave

Node: 40 Controls Class(es): SENSOR_MULTILEVEL_V7

des-21 19:25:57

Z-Wave

Node: 40 Supports Class(es): ASSOCIATION_V2, ASSOCIATION_GRP_INFO_V2, CONFIGURATION_V4, DEVICE_RESET_LOCALLY, INDICATOR_V2, MANUFACTURER_SPECIFIC_V2, MULTI_CHANNEL_V3, MULTI_CHANNEL_ASSOCIATION_V3, NOTIFICATION_V6, SWITCH_BINARY, THERMOSTAT_SETPOINT, THERMOSTAT_MODE_V2, VERSION_V2

des-21 19:25:57

Z-Wave

Z-Wave manufacturer information for node 40, ID: 2=2H (Danfoss), Type: 2=2H, ID: 16389=4005H

des-21 19:25:57

Z-Wave

Synchronize nodes finished. Number of device nodes to be created/added = 1

des-21 19:25:46

Z-Wave

Done. Node 40 Added.

 

Her er devices HS legger opp:

 

 

[TB_HA]

Det gikk ikke helt som forventet. Jeg koblet den til litt før kl 20 igår kveld og satte utgangene på 'heat' i ca 15 min, deretter på 'off'

Jeg våknet opp til varmt rom, det ser ikke ut til at det skjer noe når jeg setter utgangene til on/off. Nytt forsøk ikveld :-)

 

 

[TB_HA]

Det viser seg at ventilene/aktuatorene er NO (normally open) når de ikke har strøm. Fordeleren er omvendt, dvs NC (normally closed). Endres i root-devicen.